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Bonjour Spéléo46 !
Tu as écrit

faire passer le message que notre cause est celle de tous, et quelle est primordiale pour notre survie...

... et la survie d'une grande partie du monde animal, végétal, tel que nous le connaissons.

Tu as parfaitement défini le fond de ma pensée, merci.

BTH a écrit:

Et rapprocher notre microcosme d'autres pratiquants de surface ayant les mêmes préoccupations environnementales ?

Certainement !
D'ailleurs ça se fait déjà automatiquement à l'échelon local (seulement...). On a parfois vu des spéléos agissant à titre individuel, mobiliser et manifester contre des dégradations programmées de l'environnement local, en compagnie d'associations diverses (récemment avec succès dans la région de Loubressac).

Mais en ce qui concerne le présent thème, l'ambition est trop vaste pour que le simple individu soit pris en considération. D'où la nécessité d'agir par le biais d'un levier plus puissant tel que la Fédé, qui regroupe aussi le canyonning; ce qui donne un résultat pas aussi microcosmique que ça dans le fond ?

Salut Patrick, et merci pour ton intervention !
Tu poses trois bonnes questions, qui trouveront naturellement réponses si nous persistons dans nos efforts :

Quelles démarches entreprendre et quelles propositions concrètes?

Quelles propositions concrètes ? C'est le principal objet de ce débat, et j'espère voir augmenter le nombre des intervenants, afin de réaliser une synthèse des points de vues. Des propositions, j'en ai déjà quelques-unes en tête, mais je ne veux pas encore les énoncer afin de ne pas influencer d'emblée les lecteurs (mais ça ne va pas tarder).
Quelles démarches entreprendre ? La synthèse réalisée, il faudra

... médiatiser, interpeler nos politiciens, élire des députés acquis à notre cause

comme le dit justement Spéléo46 plus haut. En fait, c'est presque une force politique que nous devons monter; force dont chaque "militant" devra agir localement auprès des élus locaux, associations, etc. mais aussi auprès de ses proches et relations personnelles; c'est une lutte d'influence que nous pouvons gagner du fait que notre connaissance du milieu fait de nous des spécialistes, qu'on écoutera !

La fédé serait elle partie prenante?

Je ne suis pas Cassandre et ne puis rien prophétiser vis-à-vis de la fédé, sinon que :
1) la fédé, c'est nous ! elle fonctionne démocratiquement par le biais d'élections. (oui, je sais ... les clubs, les CDS, puis les CSR, et enfin la Fédé, ça fait pas mal d'échelons à gravir; mais ça peut aller plus vite qu'on ne pense)
2) même en l'état, si ce débat démarre bien et recueille grand nombre d'adhésions positives, la fédé en tiendra probablement compte, en fera part au Ministère de la Jeunesse et des Sports dont elle dépend, avec effet boule de neige.

Au risque peut-être de choquer nos (ir) responsables politiques

Oui, c'est précisément parce que les politiques n'assument jamais leurs responsabilités (c'est statutaire ...) qu'ils ne risquent pas d'être choqués (sinon en parole, selon le vent du moment). Ils suivront toujours le vent médiatique.
D'où la nécessité de médiatiser notre volonté et nos actions.

"Qui sommes nous? Une pâle copie de l'animal!"

J'aurais plutôt dit "un animal dégénéré". Mais ne perdons pas espoir, une régénération est encore possible, qui peut être stimulée par le problème du bouleversement climatique ...

Spéléo46 a écrit:

la Région (CSR) s'est dôté en partenariat avec la FFS d'un pôle environnement tenu par Delphine Jaconelli.

Oui, en période de crise, les pulsions géniales fusent. Mais ça n'avance pas trop vite, si j'en juge les commentaires
http://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=3389
C'est pourquoi je crois plus (... j'espère) à un débat direct sur ce forum. Déjà 102 visiteurs depuis hier ; et je suis certain qu'ils ne sont pas venus par hasard consulter ce débat : qui ne serait pas inquiet actuellement ?
Aux lecteurs qui comme moi ont des angoisses quant au devenir du monde souterrain, et par conséquent sur l'avenir de la planète et de l'humanité, je dis :

N'hésitez pas à intervenir directement, faites part de vos expériences, proposez vos solutions (même si elles vous semblent farfelues ou utopiques, et croyez-y ! Et ça se fera !

Quant à moi, j'attends encore quelques nouveaux intervenants avant de dévoiler mes propres propositions.

Dernière modification par Guy 2G (12/12/2007 23:04:12)

Vercors 2008 pourrai être une occasion de faire un communiqué officiel aux autorités sur la question ...

Ce serait un début ...

Absolument, tout comme pour Vercors 2008, un appel aux différents organismes fédérant des "protecteurs naturels" de l'environnement devront être contactés puis associés à cette réflexion, car chacune des disciplines citées aura sa propre mission de surveillance.

Je n'ai pas eu le temps durant le weekend, mais je crois devoir "semer une graine" quant au type de réflexion et de propositions à établir, car il semble qu'il faille orienter le lecteur. Ça sera fait dans les 48h.
Voici déjà un premier postulat concernant la communauté spéléo :

"La communauté spéléologique est seule à pouvoir observer massivement et constamment le milieu souterrain. La diversité des formations et spécialisations de ses membres (géologie, écologie, biologie, etc.), la connaissance du milieu et leur parfaite maitrise des déplacements souterrains fait du monde spéléologique une communauté unique d'experts.
Les spéléologues doivent donc être reconnus comme tels, au travers de leur fédération, par les pouvoirs publics, et officiellement mandatés à la surveillance des cavités souterraines naturelles, ou artificielles abandonnées"

Bonjour AMM,
le message proposé par Guy (que je salue de ma froide moselle) me semble approprié, car il peut être adressé à notre gouvernement si prompt , lui aussi, à employer des phrases choc (je ne jugerais pas ici du résultat...) et à faire bouger les choses rapidement.
Alors non je ne trouve pas ça présomptueux, mais effectivement c'est un premier jet qui marque, et qui donne bien  la direction du débat.
Autre point, je suis arrivé récement dans une région riche en cavités artificielles abandonnées (mines, fortifications...) et je peut t'assurer que les spéléos sont les seuls observateurs et acteurs du milieu souterrain, le  relais indispensable d'autres organismes de surface (ONF, DRAC...).
Restons humble devant la nature, mais agissons pour elle.
Nicolas Wioland

Ah, enfin un détracteur ! Bonsoir,

Amm a écrit:

Ne croyez vous pas que ce postulat soit présomptueux ...

Il n'y a aucune volonté de présomption, ni en règle générale de quelque idée de supériorité vis-à-vis d'autres disciplines. Mais tout d'abord je crois que vous n'avez pas retenu l'objet de ce thème, exposé dans ma première intervention : Tout est pollué, la Terre est malade de l'homme, tout le monde papote et rien n'avance ...JE M'EFFORCE DONC DE FAIRE BOUGER LES CHOSES ! Et si j'en étais resté au préambule, personne n'aurait fait de proposition ..., et il y en aura d'autres propositions, naturellement (peut être tout aussi choquantes ?), et j'espère n'être pas le seul à en faire.

Amm a écrit:

... pourquoi les spléos seraient mandatés à la surveillance des cavités artificielles abandonnées ...

Parce que une majorité de spéléos ne se tamponnent pas des cavités artificielles, qu'il s'agisse de carrières abendonnées, de vieux puits de mine et autres vieux souterrains; parce que les spéléos sont curieux de nature et ont du mal à passer devant un trou sans y jeter un œil. Mais dites-moi, Amm, vous qui n'êtes apparemment pas un "spéléo lambda", vous vous intéressez aussi à la dépollution des carrières abandonnées ... (cf. http://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=3501 et http://tchorski.morkitu.org/2/serge-01.htm ). Il y a plus de spéléos lambda que vous n'imaginez.

Amm a écrit:

Voulez-vous déclarer une guerre ? avec... par exemple, les minéralogistes. Qu'est-ce qui vous pousse à vouloir vous accaparer, dans l'exclusivité, un espace que vous devriez, au contraire, partager avec d'autres ?

Déclarer une guerre ? oui, mais certainement pas aux minéralogistes, zoologistes, archéologues, mineurs de fond ou randonneurs de surface : ceux là connaissent bien le problème; une guerre oui, mais contre le laxisme des politiques et la léthargie des administrations, parce qu'il y a urgence !

Amm a écrit:

Qu'est-ce qui vous pousse à vouloir vous accaparer, dans l'exclusivité, un espace que vous devriez, au contraire, partager avec d'autres ?

"JE" ne veux rien accaparer ; nous sommes ici sur un forum spéléo, n'est-ce pas ? alors j'essaye de susciter une réativité parmis les spéléos. Quant au partage de l'espace souterrain avec d'autres, que voulez-vous dire ? hormis les spéléos et les chiroptères, y'a pas foule sous terre !...

Amm a écrit:

Je crois que, quand on veut rassembler, il faut déjà faire preuve d'humilité; ça me semble très mal parti.

Bien que je sois très favorable à un rassemblement à terme de toutes les forces capables de faire bouger les choses, commençons déjà par le monde spéléo et ses particularités. Quant à l'humilité, elle n'a jamais rien fait avancer : ça fait une éternité que des millions d'humbles Français courbent l'échine et voient leur niveau de vie et leur environnement se dégrader, et ça ne cesse d'empirer !
Maintenant, si au lieu de critiquer, vous avez de bonnes suggestions à proposer pour arriver à nous faire entendre rapidement, j'en serai le premier enchanté, car c'est là le but recherché !

Dernière modification par Guy 2G (19/12/2007 02:02:37)

Judi a écrit:

http://current.com/items/88640761_cavers_for_the_planet
Vous pouvez cocher "I like it !"

Bonsoir Judi,
Je viens de voir le film, bravo ! Dommage qu'on soit obligé de passer ça sur des sites américains, alors qu'on devrait montrer la réalité du monde souterrain sur nos chaines, au lieu de parler de nous en négatif quand il y a des accidents (rarissimes). Bref, j'ai coché "I like it", lecteurs faites-le aussi.

Je rappelle également la récente dépollution de la phosphatière de Coulou les 22 et 23/9/2007.

D'où l'urgence d'agir ! Toutes les suggestions sont bonnes !