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Un burin conique et un marteau ...

En frappant obliquement sur le spit ....

Cela va le faire sauter , esquinter la roche mais l'érosion se chargera du reste ...

C'est bien ce document (merci rémy) et il y a même un plan ce qui ne gate rien. J'ai néanmoins l'impression que le "machin" est adapté à retirer un Spit en bon état; c'est bien mais, sur notre falaise de grès, les spits en bon état on souhaitait les laisser

* Si on veut utiliser le "machin" sur un spit foiré, il faut être conscient que la douille qui présente la denture d'auto-forage est réalisée dans un acier très dure; on arrive même pas à repercer à un diamètre de 9mm. Quand à re-tarauder le trou, outre le fait que taraud et vis de 9mm sont quasi introuvables... je sens très mal le taraud dans cet acier. Faudrait-il détremper la douille ? doit-elle sa dureté à une trempe ? etc... Faut-il passer à 10 mm... ou finalement à 12 mm pour enlever toute la matière ?

* Et y'a les spits avec une vis de cassée de dans, le reperçage brutal est impossible, c'est trop dure. Qui qui sait comment on enlève un goujon pété dans une culasse ?

En réponse à l'Espagnol, pourrais-tu faire un croquis pour qu'on comprenne ce que tu proposes. As-tu déjà expérimenté ?

Pour enlever un goujon cassé, on utilise un extracteur à goujon et un tourne-à-gauche; l'extracteur est sorte de mèche en acier rapide, cônique, avec un très grand pas qui visse dans le sens contraire des aiguilles d'une montre. Il te faut donc percer ce qui reste du boulon dans le spit avec une mèche de 2mm, quitte à faire une deuxième passe avec du 3mm (acier rapide contre 8-8, il ne devrait pas y avoir de problème). Il faut donc utiliser là une petite perceuse pour cette opération. Tu visses ensuite l'extracteur dans le trou obtenu ainsi, en tournant donc dans le sens contraire de l'horloge, et en continuant ainsi la manoeuvre, cela finit par dévisser le morceau de boulon resté coincé.
Pour les spits eux-même, je crois que c'est un alliage au carbure de tungstène (si quelqu'un peut confirmer ou infirmer), c'est donc peine perdue avec de l'acier rapide. Une ruse consisterait à s'attaquer uniquement au cône du spit pour le détruire, il est visible de l'extérieur derrière la partie filetée. Une mèche de 5mm, par exemple, en évitant que celle-ci touche la partie filetée, pourrait faire l'affaire (il existe des mèches au carbure de tungstène). Une fois le cône détruit, un extracteur à inertie, très simple à fabriquer, pourrait suffire pour extraire la cheville. A essayer, je n'ai jamais été confronté à ce problème.
PS/ peut-on savoir comment un boulon s'est cassé dans le spit ?

Amphisbène a écrit:

PS/ peut-on savoir comment un boulon s'est cassé dans le spit ?

Salut,

Une vis se casse assez facilement quand on la serre comme un âne, et/ou avec un grand bras de levier, dans son écrou (ou dans sa cheville taraudée dans le cas du "spit").
Les efforts de traction au serrage atteignent assez vite la limite élastique, puis plastique, puis..."clac".
Pour peu que l'on applique un effort latéral supplémentaire en cisaillement, on arrive encore plus vite à la rupture.

Pour info, rappelons que :
- un "boulon" est généralement constituée d'une "vis" (partie mâle filetée)  et d'un "écrou" (partie femelle taraudée)
- un "goujon" est une sorte de tige filetée sans tête qui est fixée d'un coté dans un massif et qui reçoit de l'autre un écrou (destiné à fixer quelque chose).

Et enfin, rappelons que :
1 - la vis d'amarrage doit être à peine serrée sur la plaquette sous peine d'être fragilisée par un prétensionnement
2 - la vis d'amarrage ne doit pas buter sur le cone avant d'immobiliser la plaquette sous peine de se transformer en extracteur et d'arracher le spit, ou de "foirer" le pas de vis du filetage (mâle) ou du taraudage (femelle).

Si cette deuxième situation survient, c'est très mauvais signe :
- soit le cone s'est enfoncé énormément dans la cheville, signe que la roche est très tendre et/ou que le trou a été foré trop large et/ou que l'on a mélangé des cones et des chevilles de marque différente
- soit la vis est trop longue pour la cheville, signe que l'on a utilisé des vis inadaptées.
Dans tous les cas, l'amarrage est à détruire (sans trop massacrer la roche encaissante si possible)

Remarque personnelle :

Au bout de trois remplacements de spits pour cause d'usure "normale", il est grand temps d'en parler à son CDS et d'envisager une broche (si un amarrage naturel avec sangle n'est pas possible).
Car cela signifie que la cavité devient une classique très fréquentée

Dernière modification par BTH (26/11/2007 17:59:10)

Amphisbène a écrit:

PS/ peut-on savoir comment un boulon s'est cassé dans le spit ?

ben si c'est en falaise, et du spit de 8, il est possible qu'un grimpeur soit passé par là et ai plombé sur ledit spit!!

Déjà vu des grimpeurs arriver sur une falaise fréquentée par des spéléos et pas comprendre pourquoi c'était équipé comme ça

Bonjour. peut-tu m'expliquer pourquoi tu veux enlever ces spits. Si ça ne fait pas joli, les masquer me semble plus facile. Si c'est une question de dépolution, je pense que nous avons d'autre chats à fouéter bien plus important. Si c'est le résultat d'un pari stupide: pas de chance et bon courage. Les shadocks ont un peu la même philosophie: on pompe d'un coté pendant que les autres revident devant la pompe. Moi je fait parti de ceux qui spitent, chacun son camp.
Plus sérieusement je pense que j'ai du rater qelque chose d'important, d'où mon interrogation. Amicalement et A+. Xavier

Parle pour toi !!!!

moi faire de la depol en carriére je suis pas contre ....

Envoie moi un message perso , je suis en région parisienne

certes......

xavier meillac a écrit:

D'aprés tes propos il s'agit d'éliminer un pollution visuelle, mais si tu les remplace par des broches je ne vois pas l'intêret. Une broche étant bien plus visible que des spits. J'ai du mal à adhérer à un tel projet quand je pense au temps que cela va vous demander, alors qu'il y a beaucoup de site poubelle à dépoluer, de prévention à faire.

Salut,

Comme souvent dans les affaires de "sécurisation-dépollution", il est important de bien connaître les lieux et leur fréquentation avant de statuer, de façon consensuelle si possible, sur le traitement à réaliser.

Il y a pas mal d'années que je ne suis plus allé au Puiselet; mais déjà, à l'époque, certains passages (départ de "grande" verticale", vire école,... étaient constellés de spits tous plus ou moins foirés, libres dans leur trou de grès, suintant de rouille,...
Quelques broches inox, proprement fixées et bien placées, seraient plus "jolies" à voir et plus "sûres" à utiliser que ces chicots dangereux.

Certains samedis et dimanches, il y avait des queues au départ de chacune des voies écoles.

Bref, je ne suis pas surpris ni choqué par la proposition de François...

Dernière modification par BTH (13/12/2007 19:35:27)

Amm a écrit:

Ce sujet nous éloigne un peu du sujet initial du poste. Je crois que tu peux faire un transfert parce que là, c'est un peu polluant.

Salut François,

Voilà, j'ai transféré notre digression cataphile sur le forum "Vie fédérale" et supprimé ici mes contributions hors sujet initial.

Tu peux faire de même pous tes contributions digressives si tu veux.

Le thème ad hoc se trouve à l'adresse :
http://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?pid=5047#p5047
sous le titre
"Dépollution de carrières souterraines"