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#1 30/08/2021 10:55:20

JNO
Membre
Date d'inscription: 04/05/2020
Messages: 2

Acces A Une Cavite Geree Par Le Cds

Bonjour
Depuis le 15/07 l'accès à une cavité régionale est interdit aux fédérés par le cds de cette même région pour cause de gaz
Je n'arrive pas à savoir si cette décision a été prise par le bureau ou par quelques individus , d'où un petit brin de suspicion .
En tant que fédéré , j'aimerai savoir si je peux me rendre sur place pour constater cette présence de gaz , présence qui s'avère confirmée par les prélèvements effectués par ces mèmes individus ,  depuis quelques années .
Remarque : cette cavité ouverte depuis une cinquantaine d'années n'a jamais fait l'objet d'interdiction d'accès aux spéléos avant les années 2020 , et aucune trace de problèmes liés au gaz
Si vous avez une idée , un fil conducteur ou autres marches à suivre , je suis preneur !
Merci d'avance
JNO
Évidemment , il y a un cadenas avec code d'accès , et si je fais une demande , celle ci sera refusée

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#2 30/08/2021 16:38:44

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 913
Site web

Re: Acces A Une Cavite Geree Par Le Cds

Salut JNO

Que la décision soit prise par quelques individus ou par le bureau, qu'est ce que ça change ?

Le but n'est bien évidemment pas d'empêcher le monde d'y aller, mais bien de jouer la carte de la sécurité.

Sécurité des visiteurs qui risquent leur santé à cause des gaz et sécurité morale vis à vis de la commune avec qui la convention est actée.

Dans ton discours, tu oublies (volontairement ou pas ?) l'absence du lot de secours (obligatoire me semble t-il par convention), dispersé par la crue centennale des derniers jours...

Sans vouloir polémiquer, je ne peux m'empêcher de dire que dans cette histoire, tu voudrais en quelque sorte le beurre et l'argent du beurre... Attention, ce n'est pas une attaque perso, juste une remarque de la part de quelqu'un qui justement s'investi un minimum (parce qu'il en faut aussi) mais aussi pour avoir le droit d'exposer parfois mon avis même si je ne suis pas d'accord avec la majorité.

En d'autres termes, tu ne souhaites visiblement pas t'investir (ne serait-ce qu'un minimum) dans la vie du CDS, mais du coup  tu es obligé, par exemple, de passer aujourd'hui par un forum pour avoir des infos et des réponses...

En souhaitant un rapide retour à la normale, pour toute la communauté spéléo.

Bien cordialement

Dom

Dernière modification par Dom39 (30/08/2021 16:40:40)

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#3 30/08/2021 21:55:00

JNO
Membre
Date d'inscription: 04/05/2020
Messages: 2

Re: Acces A Une Cavite Geree Par Le Cds

Absolument pas surpris de ce genre de réponse venant d'une personne faisant partie du cds concerné
J'aurais aimé l'avis de personnes extérieures
Je ne veux pas le beurre et tout le tralala qui va avec , je voudrais tout simplement pouvoir vérifier sur place ce qui est avancé par certains
Il m'est effectivement difficile de m'investir dans un organisme qui jusqu'à présent refuse tout accès sous prétexte de convention , lot de secours ,  securité , prévention ...
Il existe moults cavité en France avec présence de gaz et qui ne sont pas interdites aux spéléos . Au mieux un panneau explicatif devrait suffire , sinon il faut fermer puisqu'il y a risque de crues , éboulements , et autres joyeusetés .
Sur ce , bonne soirée et à bientot dans une cavité sans pass sanitaire
JNO

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#4 30/08/2021 23:54:05

Rémy Limagne
Membre
Date d'inscription: 01/06/2005
Messages: 1034

Re: Acces A Une Cavite Geree Par Le Cds

Oh laaaa !!!
ça cause Jura et borne aux Cassots ici ? 
Trp bien wink
Bon alors pour résumer, puisque ça arrive sur la place publique :
* En effet depuis mi juillet, après grosse crue, il est constaté 1) que le taux de CO2 est bien supérieur à la moyenne, 2) que le "lot de survie", placé a priori hors crue, a été emporté par les flots !
* Du coup, le président du CDS 39 gestionnaire de l'accès, a annoncé que "on ne peut plus aller ans la grotte"

Personnellement, en tant qu'adjoint, je n'ai pas été consulté, et j'ai fait part de mon désaccord, considérant que
* il vaut mieux informer et sensibiliser qu'interdire
* qu'un lot de secours, c'est un plus, mais que ça ne peut pas conditionner l'accès à une cavité (il n'en est d'ailleurs pas question dans la convention avec la mairie)

après, pour avoir le code du cadenas... c'est vraiment pas difficile wink

RL

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#5 31/08/2021 21:25:52

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 881

Re: Acces A Une Cavite Geree Par Le Cds

Faut intervenir à L'AG...
Truc de secours : c'est bien beau, mais si on ne sait pas où il est pour le spéléo lambda, il sert(servirait) à qui ?

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#6 01/09/2021 11:18:56

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4230

Re: Acces A Une Cavite Geree Par Le Cds

Salut à toutes et tous ...

c'est juste par curiosité ...

c'est quoi exactement ce fameux "Lot de secours " , dont l'on parle ici ?  yikes   ( ou Lot de survie ...)

il est composé de quoi ? smile

à+wink

t des g


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#7 01/09/2021 15:37:46

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1631
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Re: Acces A Une Cavite Geree Par Le Cds

De choses utiles si tu es bloqué par la crue car la zone d'entrée peut se noyer. C'est pas décrit là :

https://cds39.fr/jurasout/bac/bac.htm

Mais évident à trouver quand tu arrives dans la galerie principale, juste à côté du débouché de la zone d'entrée.

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#8 01/09/2021 21:22:03

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 881

Re: Acces A Une Cavite Geree Par Le Cds

Ok, merci.
Je savais qu'il y avait un téléphone côté fond de cavité derrière la zone siphonnante temporaire, pas le reste.

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#9 18/09/2021 09:08:25

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 913
Site web

Re: Acces A Une Cavite Geree Par Le Cds

Pour info, veuillez trouver ci-dessous, copie du courriel du Président du comité :

"  Bonne nouvelle ! Le lot de secours étant de nouveau en place, le téléphone fonctionnel, et le taux d'oxygène redevenu normal, nous pouvons retourner à la Borne aux Cassots sans craintes. Restera l'épaisse couche glissante d'argile dans la zone d'entrée, qui s'aplanira cet hiver quand le courant d'air inversé moins humide l'assèchera.
   Bonnes visites à tous. "

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#10 18/09/2021 10:26:40

Grelots
Membre
Lieu: Périgord
Date d'inscription: 06/09/2021
Messages: 235

Re: Acces A Une Cavite Geree Par Le Cds

Intéressant ce sujet. 👍
J'ignorais l'existence de ce genre d'équipement de secours et de survie.
Un peu normal, me direz vous je débute 😁

Dernière modification par Grelots (18/09/2021 10:27:14)

En ligne

 

#11 18/09/2021 21:47:57

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 881

Re: Acces A Une Cavite Geree Par Le Cds

L'entrée pouvant être siphonnante  sur de longues périodes... Il y a déjà eu un secours avec une sortie en plongée (pour les spéléos bloqués) pour ne pas attendre la décrue !
Bon ceux du département en savent plus.

Nous sur les Vosges, on a un réseau (moins important et moins volumineux que la Borne aux Cassots !!!) qui peut également siphonner, mais là c'est une perte temporaire. Du coup on a repéré une cheminée vers la zone terminale où on aurait pu faire un forage en cas de nécessité. Puis après réflexion, on a décidé de ne pas attendre cette éventualité et on a creuser le puits pour rejoindre le réseau. Une autre façon, également, de sécuriser une cavité...et de donner un accès sympa aux plus grandes galeries de cette grotte.

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#12 19/09/2021 07:29:25

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4230

Re: Acces A Une Cavite Geree Par Le Cds

Eric P88 a écrit:

Nous sur les Vosges, on a un réseau (moins important et moins volumineux que la Borne aux Cassots !!!) qui peut également siphonner, mais là c'est une perte temporaire. Du coup on a repéré une cheminée vers la zone terminale où on aurait pu faire un forage en cas de nécessité. Puis après réflexion, on a décidé de ne pas attendre cette éventualité et on a creuser le puits pour rejoindre le réseau. Une autre façon, également, de sécuriser une cavité...et de donner un accès sympa aux plus grandes galeries de cette grotte.

Salut Eric ...

je suppose que vous l'avez  localisé précisément avec  une Radiobalise , ou un ARVA  cette cheminée remontante ... hmm  nan ???  smile

à+

T des g


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#13 19/09/2021 21:27:13

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 881

Re: Acces A Une Cavite Geree Par Le Cds

Oui avec une radio balise, on en a déjà parlé sur un fil de discussion. smile

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#14 20/09/2021 14:06:03

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4230

Re: Acces A Une Cavite Geree Par Le Cds

salut Eric , wink

c'est vrai , cela me revient , maintenant que tu l'écris ...hmm

à+ wink smile   

t des garrigues


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#15 27/09/2021 11:09:17

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4230

Re: Acces A Une Cavite Geree Par Le Cds

Salut à toutes et tous ...

je m'interroge toujours sur ce que vous appelez le " Lot de secours " disposé dans cette cavité ...

j'imagine  qu'il est constitué  de tout ce qu'il faut pour improviser rapidement un "Point Chaud " , plus quelques vivres et sucreries , afin  d'attendre assez confortablement  le moment de sortir à l'air libre ...

je suis étonné que ce Lot de survie , ai été  emporté par une crue ...  n'étais il pas solidement encordé à la paroi ???    hmm


à mon avis , quelqu'un  s'ai servi , non ?  sad hmm big_smile

à+wink


T des garrigues


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#16 29/09/2021 08:07:43

Nono25
Membre
Date d'inscription: 16/12/2017
Messages: 290

Re: Acces A Une Cavite Geree Par Le Cds

Le Lot de survie c'est un Cahors ? un grand "crue"

en point chaud ! avec de la cannelle ?

Nono

Dernière modification par Nono25 (29/09/2021 08:11:40)

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#17 29/09/2021 08:58:07

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 913
Site web

Re: Acces A Une Cavite Geree Par Le Cds

bisounours83 a écrit:

Salut à toutes et tous ...

je m'interroge toujours sur ce que vous appelez le " Lot de secours " disposé dans cette cavité ...



je suis étonné que ce Lot de survie , ai été  emporté par une crue ...  n'étais il pas solidement encordé à la paroi ???    hmm


à mon avis , quelqu'un  s'ai servi , non ?  sad hmm big_smile

à+wink


T des garrigues

Pas du tout, il n'était pas attaché car disposé dans une zone supposée hors d'atteinte des crues. Zone validée par des spécialistes de la cavité, qui la fréquentent depuis quelques décennies...

Dans une de nos cavité à risque, notre "lot de survie" est non seulement constitué de vivres style sucrerie etc... mais aussi d'aliments à cuisiner (lyophilisés) à l'aide d'un réchaud.
Et il y a également une bâche, des couvertures de survie, des bougies, des vêtements y compris des chaussettes, bonnets, mais surtout une mini tente et son matelas mousse.

Sans oublier le café et le PQ wink

Dernière modification par Dom39 (29/09/2021 08:58:45)

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#18 29/09/2021 09:34:28

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4230

Re: Acces A Une Cavite Geree Par Le Cds

Salut Dom ,

Merci bien pour cette édifiante réponse ...

hors d'atteinte des crues , hein  ...    même la  centenaire ou la millénaire ??  comme quoi on ne se méfie jamais assez de l'eau qui dort ... hmm big_smile

café et PQ , ça c'est vital , en fait  !!yikes lol

à+

t des g


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#19 01/10/2021 20:07:34

ZORROBIS
Membre
Date d'inscription: 20/03/2020
Messages: 31

Re: Acces A Une Cavite Geree Par Le Cds

Bonjour !

en parcourant cette discussion, je relève :
    Eric P88 a écrit:

    Nous sur les Vosges, on a un réseau (moins important et moins volumineux que la Borne aux Cassots !!!) qui peut également siphonner, mais là c'est une perte temporaire. Du coup on a repéré une cheminée vers la zone terminale où on aurait pu faire un forage en cas de nécessité. Puis après réflexion, on a décidé de ne pas attendre cette éventualité et on a creuser le puits pour rejoindre le réseau. Une autre façon, également, de sécuriser une cavité...et de donner un accès sympa aux plus grandes galeries de cette grotte.

Pauvres franciliens que nous sommes, allons 2 ou 3 fois par an dans les Vosges où, en sus de très belles randonnées, on se fait un petit plaisir dans l'unique rando-ferrata de cette région et les 3 ou 4 canyons qu'on y trouve...alors si on pouvait y faire aussi une gentille sortie spéléo, ça nous plairait beaucoup...
Où se trouve donc le réseau su-évoqué par Eric P88, et dans quelles conditions peut-on y accéder ? Peut-on consulter un descriptif, une fiche d'équipement, une topographie quelque part ?
Ca nous intéresserait beaucoup...
merci d'avance pour le retour...et bonnes courses souterraines à venir !
Zorrobis

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#20 01/10/2021 21:35:34

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 881

Re: Acces A Une Cavite Geree Par Le Cds

Un petit résumé ici : https://sites.ac-nancy-metz.fr/base-geo … p=2localis (faire suite en bas de page pour les autres fiches)

Sinon Spelunca N°139 de septembre 2015 p39 à 46
ou plus complet
Spéléo L N° 24 (il y en a encore de dispo à 12 € + frais de port) p23 à 62

A ne pas faire en période pluvieuse !

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