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#241 09/10/2019 13:34:38

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 778
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Re: Désobstruction à la "paille"

Par "sans consistance", je veux dire que c'est souple, contrairement au fil de cuivre rigide de la résistance.
Même rigidité et même diamètre que mon conducteur cuivre de ligne de tir, donc épissure homogène et franche.

Par curiosité, il faudrait que je puisse voir comment tu procèdes, car je dois avoir une méthode pas assez adaptée.

Ceci dit, je viens passer commande de 500 résistances, donc le problème est réglé pour un moment wink

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#242 09/10/2019 14:19:07

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 747

Re: Désobstruction à la "paille"

@Bisounours
21 C (70 F)
Résistance: 1.30.15Ω - 1.70.15Ω
Courant F: 0,40 A / 0,37 A
Courant S: 0,25 A 5 S / 0,18 A 5 S
T courant: 0.5 MA

Déjà marqué avant : de la pile de montre à la batterie 12V selon la pub.

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#243 09/10/2019 16:49:00

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 778
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Re: Désobstruction à la "paille"

Eric P88 a écrit:

@Bisounours
21 C (70 F)
Résistance: 1.30.15Ω - 1.70.15Ω
Courant F: 0,40 A / 0,37 A
Courant S: 0,25 A 5 S / 0,18 A 5 S
T courant: 0.5 MA

Déjà marqué avant : de la pile de montre à la batterie 12V selon la pub.

Et en Français, ça donne quoi ??? wink

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#244 09/10/2019 20:46:11

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 778
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Re: Désobstruction à la "paille"

Sur un site de vente d'allumeurs pyrotechniques "Méta-Pyro", il y a un petit mémo qui concerne la tension nécessaire pour une efficacité optimale.

La base est 17 volts pour 100 m de ligne, auxquels il faut rajouter 2 volts par allumeurs (1.5 à 1.9 ohms)

Partant de ce principe et sachant que dans mon cas : 

- les résistances font 1/4 de watt et 10 ohms,
- la ligne fait environ 10 m
- on tire une seule paille à la fois

Peut on déduire la tension optimale "basse" théorique pour tirer sans soucis ? (je parle des résistances, pas des allumeurs)

Merci...

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#245 10/10/2019 14:22:30

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3502

Re: Désobstruction à la "paille"

bonjour Dom ,

si je reformule ta requête   ,    je pense qu'il faut se demander quel est le courant minimal  ( en milliampères …)   , qui , en traversant  ta résistance de 10 ohms ,  1/4 de watts  ,  pourras la faire s'enflammer  franchement …

je sens bien que tu souhaiterais  "déclencher" en 6 volts    …

tu noteras que si tu passes de 18 volts à 6 volts   (  donc divisée  par 3 …)  la puissance  électrique encaissée par ta résistance de 10 ohms , seras 9 fois plus faible (  3 au carré , en fait …)

cela " pourrait le faire "  apparemment  ,  mais  ( car il y a un mais  …  )   si ta connectique s'oxyde ne serait ce qu'un Chouilla  ,  introduisant un résistance parasite en série , tu vas au devant  d'une série de  tirs  Ratés ...

le mieux , c'est que tu  fasse des essais   réels …    pour voir ...

tu nous raconteras …

à+

T des G


je vais encore radoter , car je l'ai déjà dit maintes fois sur ce Forum  : 

le bon fonctionnement  d'un  système électrique ou électronique  est tributaire de la qualité des connections  qui résident  sur ce système …

un peu d'oxydation , de gras  , de  bornier mal serré  , sur ces connections , et c'est  le " Bug " assuré …


c'est pour cela que , personnellement  , je ne  souhaites pas  descendre trop bas en tension  , pour assurer  l'allumage  des résistances ,  car si  les branchements , épissures et connections sont un peu foireuses ou oxydées , il resteras toujours quelques volts "utiles"  aux bornes de la résistance …

mais bon , c'est théorique , tout ça  après , il faut expérimenter …

bonne journée , Dom , ainsi qu'à tous nos lecteurs …

à+ wink

t des g

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#246 10/10/2019 14:34:02

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3502

Re: Désobstruction à la "paille"

bonjour Eric Revolle ,

moi aussi , je trouve très intéressante ton idée d'accoupler en série deux piles  de 9 volts  , pour initier  tes tirs …   

tes filaments de Boulinox  m'intéressent  pour bricoler  autre chose que des "pailles"  :

une sorte de petite " machine à fumée "  pour tracer les courants d'airs …

un peu de coton , un filament de Boulinox , un morceau de bois , deux fils électriques  , une batterie 12 volts , et du liquide pour les  e cigarettes …

je sis pas comment je vais faire cela , mais j'y cogiterais …

heureux de te lire Eric  , car je te sens habité par  la " Mac Gyver Attitude " …

à+

T des G

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#247 10/10/2019 14:59:27

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3502

Re: Désobstruction à la "paille"

toujours moi , Dom 

je me suis mis à mon atelier Labo , pour faire une petite expérience : 

j'ai essayé de  "foutre le feu" à une résistance  de 120 ohms , 1/4 de w ( désolé , j'ai pas de 10 ohms sous la main )   pour déterminer le courant minimal  capable d'enflammer la résistance

cela tournerait aux alentours de 200 milli ampères , environ …   de plus cela à pris  3 ou 4 secondes  ...

si j'extrapole la petite expérience sur une résistance de 10 ohms ,  tu  verras que l'on obtiens alors une tension minimale de 2 volts environ  …

Attention !!   Dom,  c'est purement théorique , car cela  ne tiens pas compte   de la résistance interne  de la batterie , de celle de la ligne de tir , ni de celle  des épissures diverses et variées … sad


donc , il semble être possible de "tirer " en 6 volts , à condition que  ta" chaîne pyrotechnique " soit  Nickel  … wink


mais ces calculs et expériences n'engagent que moi , et  nécessitent d'être vérifiées par les nombreux brillants cerveaux qui  fréquentent  ce Forum … wink

à+

t des G

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#248 10/10/2019 18:57:34

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 778
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Re: Désobstruction à la "paille"

ok, merci !

J'attends les coupleurs de piles que j'ai commandé et je fais des essais.

En 6 v, voir 12 en mettant deux coupleurs en série...

Je tenterais aussi l'essai avec 2x9 volts...

Sinon, c'est bien beau de poser des grosses questions sur la tension, mais faut-il se soucier de la baisse de tension dû à chaque utilisation des accus lors des tirs, avec comme hypothèse que l'on est en tension basse genre 6 volts... ???

Qu'est ce que ça consomme un tir ?

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#249 11/10/2019 11:18:35

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3502

Re: Désobstruction à la "paille"

salut  Dom 

ta question est  simple , mais la réponse ne l'est pas forcément …

a priori ,  vu que le courant consommé lors d'un tir  tournerais autour d'un Ampère  ,  un peu plus ou un peu moins  , et que  sa durée ne dépasserait pas plus d'une ou deux secondes  , cela  ne devrait pas trop "fatiguer "  ton générateur de courant …

Qu'est ce que ça consomme , un tir  ?  écris tu  !

pas plus de quelques milliampères heures  , en fait !!  fait le calcul , tu verras !

pour info , je te rappelle que une pile de neuf volts  "contiens  " environ  800 milli Ah  , ou 0.8 Ah

qu'une pile bâton  LR6  est donnée pour environ  2000 milli Ah ...

quand aux batteries  Plomb , Cadmium , ou Lithium , c'est très variable …   mais il existe des petites plomb Gel  de 800 mAh  12 volts  , pesant 400 à 500 grammes …

ok, à plus …

t des g




tout dépends  de l'usage que tu feras  de ton  "génerateur "  lors de ta "campagne de tirs" …

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#250 11/10/2019 12:21:47

Dom39
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Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 778
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Re: Désobstruction à la "paille"

ok, merci pour tes précisions.

Concernant tes craintes à propos des lignes de tir et des pertes éventuelles, je ne me fais pas beaucoup de soucis.

Coté générateur, j'ai soudé deux cosses (pour contact manuel sur les bornes de la batterie) et de l'autre coté, j'inspecte régulièrement et je refais (recoupe + dénudage dans du propre) quand c'est trop amoché...

La ligne fait 12 m en 2 x 1mm2 d'un seul tenant.

Dernière modification par Dom39 (11/10/2019 12:22:11)

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#251 16/10/2019 11:57:36

Gaëtan
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Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 469

Re: Désobstruction à la "paille"

Eric P88 a écrit:

@Bisounours
21 C (70 F)
Résistance: 1.30.15Ω - 1.70.15Ω
Courant F: 0,40 A / 0,37 A
Courant S: 0,25 A 5 S / 0,18 A 5 S
T courant: 0.5 MA

Déjà marqué avant : de la pile de montre à la batterie 12V selon la pub.

Pour avoir testé des versions venant de Chine, la résistance varie entre 1 ohm et des poussières jusqu'à 5 ou 6 ohm.

Que ce soit avec ça ou des résistances on utilise 4 accus 18650 en série pour les déclencher.

Avec les résistances pour éviter les loupés il est important de faire un contact franc et de bien le maintenir suffisamment longtemps. Sinon la résistance peut commencer à cramer mais sans chauffer assez pour déclencher et ensuite c'est foutu car quand une résistance crame sa résistance augmente ...

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#252 16/10/2019 16:43:41

Dom39
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Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 778
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Re: Désobstruction à la "paille"

Et bien mauvaise nouvelle, tir impossible en 6 volts (coupleur de 4 accus Nimh chargés à 1.5 v).

Comme quoi, entre la théorie et la pratique...

Paille confirmée par un déclenchement à 18 v avec ma batterie de mon vieux perfo en Nimh.

Je vais me procurer un coupleur de 4 x 18650 (2.50 euros, j'ai déjà les accus) ce qui donne presque du 17 v à pleine charge, mais également deux accus 9 v en mettre en série, histoire de comparer...

On va finir par y arriver smile

Dernière modification par Dom39 (01/11/2019 12:45:46)

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#253 01/11/2019 10:30:44

Dom39
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Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 778
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Re: Désobstruction à la "paille"

Des nouvelles du front...

Nouveaux tests avec des tensions plus élevées que les 6 volts de la dernière fois et toujours ma ligne de 12 m.

- 16.8 v avec 4 accus 18650 Li-Ion en série dans un coupleur. Poids 211 grammes. Résultat : ça marche mais j'ai ressenti une certaine latence.

- 22 volts avec 2 accus Nimh 9,6 volts (rectangulaires avec bornes à pression) en série chargés à bloc. Poids 116 grammes. Résultat : tir rapide presque sans latence.

A tester en vrai sur le terrain avant de tirer des conclusions hâtives, même si d'autres affirment que ça marche bien. Il peut y avoir un des paramètres qui diffèrent...


Pour l'instant, avantage donc au deux accus Nimh en 9,6 volts.

Le poids et l'encombrement est ridicule (3 fois plus léger que la plus petite plomb-gel de 12 v du marché) et comme ce sont des Nimh de la même famille que les Enéloop de Panasonic, leur taux de décharge est très bas, donc théoriquement pas de soucis si on les avait oublié au fond du bidon sans recharge avant de partir...

L'idée de les mettre en série en les connectant tête bêche (clippage du + sur le -) est intéressante mais cela procure une instabilité et donc c'est pas très aisé de venir présenter les extrémités de fil aux deux autres bornes.

Je pense les relier ensemble avec du scotch ou un gros élastique (cote à cote, toutes les bornes en haut) et mettre en série avec une mini prise bouton (deux bornes reliées bien sûr).

On aura alors en main quelque chose de compact et de non fuyant, donc plus pratique.

A suivre !

Dernière modification par Dom39 (01/11/2019 12:46:49)

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#254 04/11/2019 14:42:26

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
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Re: Désobstruction à la "paille"

Salut Dom ,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Théorème_de_Thévenin


bonne idée de nous faire part de tes expérimentations , surtout illustrées par  des données chiffrées précise …

manifestement , le couplage de deux accus Nimh 9.6 volts  semble avoir été plus efficace que  les 4 accus 18650  montés dans un coupleur …

cela ne m'étonne pas , en fait et je pensais bien que tu arriverais à ces observations  … cool

cela est illustré par la théorie  des générateurs de tension ou de courant  , communément  appelée  " Thévenin équivalent " …   voir le lien ci dessus …

de la théorie , tout cela …

mais concrètement , on peut dire  que ce sont les" connecteurs à ressort "  , 8 au total ,  de ton coupleur de 18650  , qui peuvent introduire  une résistance série indésirable , qui te boufferas du courant , et donc de l'énergie qui ne seras plus disponible sur  ta résistance d'amorçage …

par contre  , pour ce qui est des  accus 9 volts , il n'y a que deux connecteurs , qui s'ils sont  de qualité , n'introduiras qu'une résistance série négligeable …  et tu auras alors  suffisamment de "patate " , comme tu le dis …

si tu veux  obtenir une batterie parfaite avec tes deux accus de 9 volts , il te faut "supprimer" ces connecteurs …  comment ?

soude , ( brasure à l'étain … ) un fil électrique  entre  la borne + d'un accus , et la borne -  de l'autre  …  tu auras  alors le maximum de "patate " … smile

bon , tu vas me dire :  " et comment je fait pour recharger mes batteries 9 volts , avec les connecteurs ainsi modifiés ??" yikes

no probléms … smile

confectionne toi  , comme je l'ai fait moi même ,  un petit câble bifilaire , avec 4 pinces crocodiles miniatures et isolées  …   tu  pourras alors connecter n'importe quoi avec n'importe quoi ; et surtout tes accus 9 volts sur leur chargeur dédié …  CQFD  wink


tu noteras que tu peux  "équiper " ta ligne de tir de 12 métres de long avec une paire  de pinces crocodiles miniatures  isolée …   tu auras  un meilleur contact , ainsi qu'une , voire deux mains de libre , pour pouvoir procéder au tir  de manière sure et confortable …


ok ,   à te lire Dom …

à+

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (04/11/2019 15:03:05)

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#255 04/11/2019 17:43:32

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 778
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Re: Désobstruction à la "paille"

Salut

Souder les bornes ? Trop contraignant pour un résultat sans doute minime et non quantifiable.

Mon dispositif de mise en série est plus simple : Batteries cote à cote serrées avec un bon élastique de chambre à air à la bonne taille, une borne + d'une batterie reliée à la - de l'autre par un connecteur à pression dont j'ai soudé les deux fils.

Reste les deux bornes libres pour faire contact avec les cosses d'extrémité de la ligne.
Je vais peut-être fabriquer une mini boite pour contenir et transporter le dispositif, tout en isolant les contacts.

A voir à l'usage...

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