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#41 06/02/2018 17:55:21

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2861

Re: Sur les phénoménes acoustiques spéléos...

Salut ,dom, heureux de te lire...

C'est dommage, car ce serait intéressant d'étudier ce phénomène de près  ...

Si ce n'est déjà fait, je te suggère d'en parler a  notre eminent scientifique, Baudouin Lismonde ,  spécialiste, entre autre de l'aérologie souterraine...

Cela devrait l'intéresser, ce genre de truc ... Il devrait avoir une idée la dessus ...

J'ai lu ses deux bouquins sur ce sujet , et je me suis régalé... Surtout le premier , car le deuxième est farci d'équations  moins digestes ...

J'ai une idée , et j'espère qu'elle n'est pas trop débile ...

Afin d'étudier ce phénomène durand une longue période de plusieurs mois par exemple   ,  placer un micro approprié dans la  techno cheminée , tirer un câble électrique vers la surface ( si la distance le permet, bien sur ...) ou un endroit du réseau fastoche d'accès...

De cette manière, en se connectant régulièrement  sur le câble pour écouter et mesurer les paramètres de ce curieux phénomène , il devrait être possible de le corréler avec d'autres paramètres : atmosphériques ou hydrologiques par exemple ...

Je suspecterais, perso, l'influence des fluctuations barométriques, par exemple ... Quand la pression atmosphérique de l'extérieur grimpe allègrement , (anticyclone) , les grands réseaux souterrains aspirent l'air extérieur par la moindre etroiture , afin de s'équilibrer et de  se mettre en equipression ...

Dixit Baudouin Lismonde m'as t'on dit ...

Tu parles, je crois , d'une mince fissure en haut d'une cheminée ...cela me fait furieusement penser aux magnifiques tuyaux d'orgues qui se trouvent dans nos majestueuses cathédrales , non ?

Les sons étranges que tu as perçus   ressembleraient ils a des sons d'orgues  ? 

Bon, tout cela ce n'est  que des hypothèses ,  mais cela pourrait occuper un thésard  en manque de sujet interessant ...

A plus ... wink


Titou des Garrigues

Dernière modification par bisounours83 (06/02/2018 18:11:52)

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#42 07/02/2018 09:52:29

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2861

Re: Sur les phénoménes acoustiques spéléos...

Salut ,Dom ,

Euh , question toute bête, en fait ...

Aurait tu remarqué un éventuelle corrélation entre le volume et la nature des sons de la techno cheminée avec la présence , l'intensité, et la direction du vent en surface du karst de cette cavité ??

De même , y aurait il des concrétions dans cette curieuse cavite ,sous formes de draperies ou autres, qui  caressées par un ecoulement laminaire ou turbulent  d'air ou d'eau , pourraient se mettre a chanter ??

Tu décris ce réseau, Dom, comme très aquatique et très gras ...

Si je pige bien, manifestement , vous étés dans un étage actif ou semi actif , pas frequentable quand les orages menacent  ... Au fait , les gars , consultez Keraunos , avant d'aller trainer dans ce genre de réseau actif ...

Y auraient il  , sur ce réseau ,des étages supérieurs  fossiles ou semi fossiles  susceptibles de se noyer temporairement, ou d'être parcourus par d'importants courants d'air ??

La morphologie générale des galeries de ce réseau, est elle  plutôt de la diaclase haute et étroite , ou de la conduite forcée aux formes arrondies  ??

Au fait , Dom , si  on arrive a enregistrer ce phénomène acoustique , et que j'arrive a en faire le tube de l'été  en faisant pousser la chansonnette a Micka , devrais je reverser une partie des droits d'auteur aux trolls qui peuplent la grotte ??

Bon c'est pour rire bien sur ,  mais  , la SACEM  ne doit pas avoir trop de précédent  là dessus ...

Donc si un ingénieur du son qui soit aussi speleo me lit , qu'il  te contacte Dom, afin d'étudier cet étrange phénomène ...

Bonne journée, Dom ...

Titou des Garrigues

Dernière modification par bisounours83 (07/02/2018 10:22:18)

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#43 14/09/2018 09:07:30

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2861

Re: Sur les phénoménes acoustiques spéléos...

Bonjour,

Je réanimé ce post  qui roupille depuis six mois , pour vous faire part de ce que j'ai lu quelque part  , mais je ne sais plus ou  ...

Les " jet stream " seraient générateurs d'infrasons dans la basse atmosphère ...

Jet stream, kesaco ?

Ce sont des vents très violents ( plusieurs centaines de kilomètres a l'heure ...)  qui circulent a très haute altitude ( vers les 10000 mètres )   tout autour du globe terrestre ...

Bon!

Les infrasons sont , par définition des sons extrêmement graves , presque inaudibles pour la plupart d'entre nous, situes entre  zéro et une vingtaine  d'hertz ...

Ceci dit , serait il possible que ces infrasons mettent en résonance certaines cavités karstiques   de dimensions et  structures  idoines  ?

OK,  a plus ...

Titou des Garrigues

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#44 14/09/2018 09:45:46

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2861

Re: Sur les phénoménes acoustiques spéléos...

Bonjour ,

Voici sur ce quoi je m'interroge , ainsi que vous peut être,  et tous les speleos qui prospectent et recherchent des suites a leurs réseaux ...

Imaginez un gars qui hurle brièvement , devant une étroite et inpenetrable fissure , et qui constate qu'il y a de l'écho qui lui répond ...

Que se trouve t'il , au bout de cet étroit boyau  ?

Rien ? Un puits ?  Une petite ou une grande salle ??  De quelle taille ou de quel volume ??

Est il intéressant de désobstruer , pour y aller voir ?

J'aurais souhaité trouver un cas concret , afin d'étudier de plus près le phénomène acoustique ...

Bon, je pense avoir trouvé le candidat ...

Il s'agit de la cavité dénommée " inconnu n° 6"  située sur le plateau de Sou Blanc , dans le Var , non loin , du classique aven de la Solitude ...

La petite diaclase qui renvoyait l'écho ,  de trois ou quatre mètres de long, fut des obstruée  pour que le gars fasse une première  dans une petite salle joliment concretionnee ,
, d'environ 8 mètres de long,  deux mètres de large , et d'environ  6 mètres de hauteur ...
Bon, pour l'instant , cela semble queuter ...
Ce qui nous donne un volume d'une centaine de mètres cubes , environ ... 

Imaginez une sorte de  bouteille géante de 100 m3 , avec un col de 3 a 4 mètre de long  ...

Vais essayer de trouver l'équation qui  pourrait me donner la fréquence propre de résonance acoustique de cette cavité...

Bon, si vous l'avez calculée, cette fréquence, je suis preneur ...

La conclusion provisoire  de cette aventure,  consiste a constater qu'il y aurait bien un volume conséquent au bout d'une petite diaclase qui renvoie un Écho sonore ...

Merci de m'avoir lu ...

A+

titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (14/09/2018 10:09:53)

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#45 14/09/2018 13:18:30

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2861

Re: Sur les phénoménes acoustiques spéléos...

c'est encore moi,

d'après les calculs que j'ai effectué ( à la louche , il faut le dire ), en utilisant la fameuse " formule de Sabine " , le temps de réverbération de cette salle  ( l'echo, pour causer simple …) devrait se situer entre deux et trois secondes …

bon , ça c'est la théorie …   big_smile 

je n'ai plus qu'a me rendre  a l'orifice de cette cavité , pour verifier  mes calculs , et de réaliser  quelques sonores claquements de langue , pour  voir ça …

a +

Titou des garrigues


pour  Sabine , vous trouverez facilement  la theorie sur wikipedia …wink

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#46 16/09/2018 11:05:07

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2861

Re: Sur les phénoménes acoustiques spéléos...

bonjour ,

j'ai bien essayé de me rendre a l'orifice de la cavité qui m'intéresse , mais j'ai du rebrousser chemin , car   la route qui traverse le Massif de Siou Blanc  est encore fermée jusqu'au 30 septembre , à cause des potentiels risques d'incendies …

pas la peine d'insister , car la Maréchaussée locale veille au grain , avec le carnet a souche à la main … sad  ce qui est très bien d'ailleurs … 

j'irais donc en octobre , examiner cette curiosité … smile

si ce sujet vous intéresse ,  l'acoustique des cavités souterraines   , je souhaiterez vous faire part  des modestes connaissances que j'ai acquis a ce sujet …

s'il y a de l'echo dans cette cavité  , c'est que les parois , le plafond et surtout le sol de la cavité , absorbent faiblement  le son …

réflexion faite , il me semble que c'est la composition et la nature  du "sol "de  la cavité souterrainne  qui influe le plus sur  la réverbération …


quelques exemples :


une surface d'eau , ( siphon , gours , voute mouillante …) absorbe très peu le son  (  son coeff alpha d'absorbtion   tends vers zéro …)      , sur la fréquence moyenne du spectre audio, bien sur ...


une surface de graviers  ( roulés ou pas ) , absorbe beaucoup le son  ( alpha tends vers 1 ) et l'amortit donc …


curieusement , un sol sableux  amortit grandement le son , pour peu qu'il soit sec , mais  s'il est bien mouillé , il absorbera le son beaucoup moins , se comportant comme un" miroir a son"...


j'ai pas encore trouvé pour la gadoue tapissant le sol , mais vue son humidité intrinséque  , je pense qu'elle doit réverbérer beaucoups  ( alpha qui tends vers zéro …)  , comme le sol de sable mouillé ...


en ce qui concerne  les parois  de calcaire plus ou moins concrétionné  de la cavité étudiée ,  j'ai pas encore trouvé les données …


ayant trouvé le coeff alpha d'un  mur en béton crépi ,  je pense que celui ci pourrait coller avec  celui  des parois de calcaire bien concrétionnés  d'une cavité  fossile …

sans surprises , cette parois réverbère beaucoup , favorisant l'écho …   ( coeff alpha  tendant vers zéro , de fait …)


bon , voili, voilou … big_smile


à plus  wink


titou des garrigues


Ps:

il va de soi , que si vous connaissez  un cas de figure  interessant  sur ce phénoméne d'echo en spéléologie , n'hésitez pas à nous en faire part …


T des G

Dernière modification par bisounours83 (16/09/2018 11:09:18)

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