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#1 08/07/2018 08:25:08

Nono25
Membre
Date d'inscription: 16/12/2017
Messages: 48

Pourquoi le SSF n'est toujours pas dans la Grotte de Tham Luang ?

Bonjour à tous

Nous sommes certainement nombreux à suivre les opérations de secours dans la grotte de Tham Luang en Thaïlande.
C'est mon cas et ma recherche d'informations m'a emmené naturellement sur le site du SSF (spéléo secours Français) :

Point de situation au 2 juillet 2018
https://www.speleo-secours.fr/

Puis je découvre inévitablement des informations sur le net ou à la télé ; médias dans lesquels notre DTN Directeur Technique National, Bernard Tourte intervient et apparait souvent
(Bonjour Bernard)

Quelques exemples :
http://fr.euronews.com/2018/07/03/thail … e-a-partir
https://www.la-croix.com/Monde/Asie-et- … 1200953151
https://www.ouest-france.fr/monde/thail … le-5860763
https://www.lci.fr/international/douze- … 91864.html
etc. etc...

Enfin bref les communications du SSF sont légions et reprises en international.
Cependant une question me titille fortement l'esprit :

- Pourquoi le SSF n'est il pas encore intervenu ?

Les Anglais sont présents sur site (je ne connais pas leurs compétences).
https://darknessbelow.co.uk/thai-rescue … uang-cave/
entre autres !

- Pourquoi pas le SSF alors que celui-ci semble posséder un formidable savoir faire de spécialistes et une renommée internationale ?

Courage à ces enfants
Noël

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#2 08/07/2018 08:44:11

Rémy Limagne
Membre
Date d'inscription: 01/06/2005
Messages: 922

Re: Pourquoi le SSF n'est toujours pas dans la Grotte de Tham Luang ?

Voici la réponse... wink

Khaosod, 7 juillet 2018 – version web traduite de l’anglais
http://www.khaosodenglish.com/…/french- … to-join-…/

L’EQUIPE FRANCAISE PRETE A REJOINDRE LES SECOURS – SI LA THAILANDE LE DEMANDE

BANGKOK - Alors que les sauveteurs thaïlandais et internationaux se battent contre le temps pour extraire 12 jeunes footballeurs et leur entraîneur d'une grotte du nord, une aide supplémentaire pourrait être disponible - mais la bureaucratie est en train de faire obstacle.

Quinze jours après le début des opérations de secours au Tham Luang Nang Non Complex, des experts du milieu souterrain d'une association française se sont déclarés prêts à déployer et à aider, dès que le gouvernement thaïlandais demandera officiellement leur aide. Mais le gouvernement thaïlandais a déclaré qu'il n'accepterait qu'une aide dont il aurait besoin.

"Pour le moment, nous avons fait deux propositions mais les autorités thaïlandaises ont répondu qu'elles n'acceptent que l'aide volontaire", a déclaré le président de la Fédération française de spéléologie, Bernard Tourte. "Nous avons renouvelé une proposition ce jeudi, dans laquelle nous avons spécifié ce que nous pourrions apporter à la lumière des dernières informations que nous avons sur l'état d’avancement de l’opération."

Alors que la spéléologie, ou études de grottes, reste une activité de niche en Thaïlande, c'est un sujet commun en France, qui dispose d'un vaste réseau de grottes dans tout le pays - similaire à celui où 13 personnes ont été piégées pendant plus de deux semaines.

Ils ont également l'organisation présentée par M. Tourte, qui compte parmi ses rangs des plongeurs expérimentés et des spécialistes des grottes. Le groupe a annoncé qu'il pourrait envoyer une équipe composée d'une douzaine de sauveteurs, qui sont également habitués à travailler avec un outil innovant tel qu'une civière de plongée, qui permet des transports sous l'eau.

«Cette civière de plongée ne pourrait pas être utilisée pour tous les enfants et pas tout le temps, mais cela pourrait être utile surtout si certains enfants commencent à paniquer après avoir franchi un piège / une partie de la grotte à leur sortie», a déclaré Bernard Tourte.

Mais le gouvernement thaïlandais a déclaré avoir reçu suffisamment d'aide pour l'instant.

"Les Thaïlandais ont reçu une proposition de soutien de l'équipe française via notre ambassade thaïlandaise à Paris", a déclaré Bussadee Santipitak, porte-parole du ministère des Affaires étrangères, en anglais. "Les autorités thaïlandaises ont apprécié l'offre de l'équipe française, mais après avoir évalué la situation avec soin sur le terrain, elle a estimé qu'il y avait des experts adéquats pour aider au sauvetage ».

Depuis le début des recherches le 23 juin, des centaines de volontaires du monde entier ont rejoint le complexe de la grotte de Luang, ce que le Premier ministre Prayuth Chan-Ocha a salué après la découverte des 12 garçons et de leur entraîneur.

"Je dois remercier la communauté internationale de nous avoir aidés. Cela n'aurait pas été possible si nous ne nous étions pas entraidés. Tout le monde a fait sa part. "

Bernard Tourte, le président de l’association spéléologique de secours française, a déclaré qu'il espérait que le gouvernement thaïlandais fera la demande parce que son équipe est équipée pour apporter de l’aide.

"Vingt spécialistes et 6 tonnes d'équipement pourraient être envoyés dans la région dans les 24 heures", a déclaré le spéléologue. "Nous sommes très préoccupés par cette situation, surtout après la mort du plongeur, nous pourrions essayer d'éviter ce genre d'accident."

De son côté, l'Ambassade de France a contacté certaines associations pour voir comment elles pourraient aider à sauver les enfants et avoir un aperçu de la façon dont la France pourrait aider la Thaïlande au cas où elle recevrait une demande officielle du gouvernement thaïlandais.

Reportage supplémentaire Pravit Rojanaphruk

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#3 08/07/2018 09:14:19

Nono25
Membre
Date d'inscription: 16/12/2017
Messages: 48

Re: Pourquoi le SSF n'est toujours pas dans la Grotte de Tham Luang ?

Merci Rémy
Ce n'est pas la réponse,  elle ne répond en rien à ma question et au contraire cette non réponse  rajoute du trouble.
Je ne doute pas de ton intelligence aussi pourquoi tant de mystère s'il y en a ?

Je relate :
L’ÉQUIPE FRANÇAISE PRÊTE A REJOINDRE LES SECOURS – SI LA THAÏLANDE LE DEMANDE
Mais le gouvernement thaïlandais a déclaré avoir reçu suffisamment d'aide pour l'instant.
Depuis le début des recherches le 23 juin, des centaines de volontaires du monde entier....

ensuite, par exemple, un militaire, néophyte quant à la plongée souterraine  meurt noyé, des centaines de forages effectués sans résultat...
tout cela se lit dans les médias

Alors je réitère :
La réputation mondiale du SSF Français reste actuellement en France , pourquoi ?

Bon stage Rémy

Noël

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#4 08/07/2018 10:08:48

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2724

Re: Pourquoi le SSF n'est toujours pas dans la Grotte de Tham Luang ?

Bonjour Nono

heureux de te lire ...

je crois que c'est hier après midi , alors que j'écoutais d'une oreille distraite la radio ,  ( France info , peut être ...) , que j'ai appris le départ imminent d'une vingtaine de gars du SSF  vers la Thaïlande ...

cet équipe serait composée essentiellement de Spéléos plongeurs , mais aussi de Spécialistes français du Radiobalisage ... qui , donc ? cela n'a point été précisé ...


pratiquant moi même avec succès ,  depuis plus de dix ans cette chouette discipline du Radiobalisage ,  je me suis interrogé sur les possibilités de le pratiquer sur ce cas  très particulier ...

mais , comme je ne connais pas l'épaisseur  de roche qui surplombe ces pauvres gamins ,  je ne peux savoir si cela est possible ... roll

mon expérience en ce domaine , me dit que jusqu'à une centaine de métres de profondeur , on a une  précision  du radiobalisage  très acceptable ...

seuls quelques spécialistes , savent  radiobaliser jusqu'à 250 métres de profondeur , et c'est une galère  pas possible , les spécialistes  m'ont ils raconté ... pas vraiment appliqué pour le secours ... sad

j'ai entendu dire ( mais info , ou intox ?  ) que cette grotte thaïlandaise aurait été topographiée naguère par des spéléos Français , qui , il faut le dire , apportent le plus souvent , une grande précision et une qualité dans ce genre de travaux topographiques ...

pour info , au cas ou des spéléos seraient sur ce chantier de sauvetage , en Thaïlande , et me liraient , j'ai constaté , lors de mes différents radiobalisages , que l'erreur cumulée sur une topo  kilométrique , ne dépasserait pas 20 a 30 métres ,  au fond du réseau , pour peu que les topographes ce soient un peu appliqués  sur leurs relevés topo ...

de même , les gars , si vous voulez employer des ARVAS  , comme radiobalise , c'est possible , mais , pas a plus de 20 métres de distance ...

ça c'est une info , et pas une intox , car je l'ai étudié et vérifié personnellement ...  seulement la procédure est délicate et demande  l'expérience d'un gars qui a pratiqué le radiobalisage ...

...

ok, à te lire Nono ... wink


Titou des Garrigues

Dernière modification par bisounours83 (08/07/2018 10:18:28)

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#5 08/07/2018 17:36:28

JP CASSOU
Membre
Date d'inscription: 20/03/2011
Messages: 152

Re: Pourquoi le SSF n'est toujours pas dans la Grotte de Tham Luang ?

Plutôt que de faire prière sur prière, ce qui revient à envoyer des messages à un dieu (s'il existe) qui les classera en spam sans les lire, les secours thailandais feraient bien de solliciter le SSF, ce qui sera infiniment plus efficace que leurs prières à la con.

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#6 08/07/2018 18:12:11

Nono25
Membre
Date d'inscription: 16/12/2017
Messages: 48

Re: Pourquoi le SSF n'est toujours pas dans la Grotte de Tham Luang ?

4 enfants sont enfin sortis... les autres suivront, l'espoir demeure.

Je respecte infiniment  les croyances des autres aussi prier ne mange pas de pain  et surtout ne noie pas les enfants. roll
Je ne sais pas pourquoi le SSF n'a as été appelé peut être qu'il est nécessaire de parler le Thaï ou l'anglais parfaitement ou des entourloupes inconnues existent entre les gouvernements ou c'est une question d'orgueil militaire ou politique, un problème à la FFS ou...

Je ne sais pas d’où ma question et surtout  sans jugement.
J'aime la paisibilité des interview techniques, informatives, pratiques de Bernard

Nono

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#7 08/07/2018 19:09:25

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 639

Re: Pourquoi le SSF n'est toujours pas dans la Grotte de Tham Luang ?

Hé les gars...et les filles bien sûr,
Même un secours en France, le SSF n'est pas certain d'intervenir !!!
Au départ sur BFM, j'ai vu des intervenants pompiers, ensuite j'ai vu Eric zipper (ancien Président du SSF) mais à première vue au nom de son association et non du SSF et enfin Bernard Tourte, Président actuel du SSF.
De ce côté là, il y a eu une progression de notre reconnaissance.
Volontaire = pas de frais et peut-être pas de responsabilité pour le pays d'accueil.
Je suis quasiment certain que si une aide avait été autorisée par la Thaïlande, ce ne serait pas une équipe SSF qui serait partie….mais un mélange armée-GRIMP, sécurité civile…… et peut-être un ou deux spéléos, mais rebalancés dans une structure ci-avant citée.

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#8 08/07/2018 19:31:52

Rémy Limagne
Membre
Date d'inscription: 01/06/2005
Messages: 922

Re: Pourquoi le SSF n'est toujours pas dans la Grotte de Tham Luang ?

Bon...
Moi j'en sais pas plus que le communiqué sus-cité. Il dit clairement que les autorités thaï ne souhaitent pas la présence du SSF.
Y a sûrement du grisbi diplomatique qui nous dépasse tous. Car ce que je sais c'est que les négos sont remontées jusqu'à la présidence de la république.
Après , le pourquoi du comment : joker !
A cette heure, il semble bien qu'ils arrivent à gérer sans nous.
Et c'est le principal.

RL

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#9 09/07/2018 07:10:43

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2724

Re: Pourquoi le SSF n'est toujours pas dans la Grotte de Tham Luang ?

Salut ,

les tres probables coordonnees de cette grotte de Tham Luang :  20° 22' 51" N   


                                                                                              99° 52' 05"  E

à+

Titou des G


PS  :

bon , sur mon Zoom Earth , c'est pas de pot :   tout est sous les nuages  : circulez , il n'y a rien a voir !!!

bonne chance a vous ...

T des G

Dernière modification par bisounours83 (09/07/2018 07:22:33)

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#10 09/07/2018 08:46:18

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 558

Re: Pourquoi le SSF n'est toujours pas dans la Grotte de Tham Luang ?

Circulez , les thais sont essez grands pour gerer leurs problemes..
Et puis ils ont peut etre analysé nos capacités de secours
au vu des operations  Vitarelles et Osée !
Vu les hauteurs de massif au dessus de la grotte , 500 ... 800 ..1000m
je pense qu' ils ont choisi la bonne option.

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#11 09/07/2018 12:17:08

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1240

Re: Pourquoi le SSF n'est toujours pas dans la Grotte de Tham Luang ?

Bien vrai tout cela.

130 m, c'est le maxi en radiobalisage - d'après un spécialiste français que vous connaissez - et il y a jusqu'à 1000 m au dessus de la rivière d'après ce qu'on sait.
Et nulle grande salle à viser. Donc le balisage n'est pas pertinent.

Bonne option, oui. Il fallait y penser au masque facial complet pour un débutant. C'est plus simple à utiliser. qu'une civière. Cela a marché. On espère pour la suite.

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#12 09/07/2018 17:47:27

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2724

Re: Pourquoi le SSF n'est toujours pas dans la Grotte de Tham Luang ?

Salut Jef ,



Erreur, Jef , Erreur …



le maxi  en radiobalisage , ce n'est pas 130 métres , mais 280 métres environ , du moins à ma connaissance … cool

cet exploit , car cela en est un ,  fut  réalisé par Joan Erra et sa Balise Arcas  dotée d'une antenne  émettrice de deux métres de diamétre , survoltée en 36 volts , posée a la surface d'un siphon (  sur une piscine gonflable pour gosses …) big_smile

cela se passait au Liban , je crois , pour réaliser un forage destiné à pomper l'eau  du siphon , afin d'alimenter en eau des villages voisins …wink


de plus , si je me rappelle , une topographie du réseau , de haute précision , réalisée au théodolite , par un spéléo géomètre professionnel  ( Paul Courbon , sauf erreur …) valida le radiobalisage …


bon , c'est un cas extrême , mais tu as raison de dire que  130 métres , c'est un max  pour  des chantiers courants   … au delà , c'est assez aléatoire … roll

perso , le plus profond que l'on m'ai demandé de réaliser , fut de 80 métres …   mais on à un" monstre " à l'étude , qui va aller bien plus loin ...

au plaisir de te lire , jef …

à+

Titou des Garrigues

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#13 09/07/2018 21:53:26

Karstrek
Membre
Date d'inscription: 30/07/2015
Messages: 319

Re: Pourquoi le SSF n'est toujours pas dans la Grotte de Tham Luang ?

Peut-être que les décisions d'accueil se sont formées sur la réactivité, le bénévolat, la responsabilité et la compétence reconnue...
Une pensée pour le plongeur qui a perdu sa vie et à tous ceux qui ont contribué au sauvetage.

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#14 10/07/2018 08:20:40

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2724

Re: Pourquoi le SSF n'est toujours pas dans la Grotte de Tham Luang ?

Rémy Limagne a écrit:

Bon...
Moi j'en sais pas plus que le communiqué sus-cité. Il dit clairement que les autorités thaï ne souhaitent pas la présence du SSF.
Y a sûrement du grisbi diplomatique qui nous dépasse tous. Car ce que je sais c'est que les négos sont remontées jusqu'à la présidence de la république.
Après , le pourquoi du comment : joker !
A cette heure, il semble bien qu'ils arrivent à gérer sans nous.
Et c'est le principal.

RL

Salut ,


j'ai bien une idée :  il y aurait des spéléos anglais , sur place , parait il  … smile


et nous sommes en plein  "Brexit " , faudrait plus l'oublier … roll


les "Rosbeefs " n'ont plus besoin des "Mangeurs de Grenouilles" ,  semblerait il … sad


navrant , tout ça ...  smile smile

à+wink

Titou des Garrigues

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#15 10/07/2018 08:46:13

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2724

Re: Pourquoi le SSF n'est toujours pas dans la Grotte de Tham Luang ?

Salut ,

quelqu'un a t'il  des infos  techniques sur la méthode employée pour  faire plonger les siphons  à ces courageux gamins complétements néophytes en ce domaine ??

jef  parle de "masques facials complets , c'est cela ? big_smile



le genre de masque dans lequel Nasillait jadis notre actuel Ministre de l'Ecologie   quand il passait à la Télé,  au milieu des " méduses qui ne  piquent plus " ??

( un Certain Nicolas Culot , je crois …  mais pas bien sur de l'orthographe , LOL  lol)


une émission inoubliable pour les gars et les filles de mon âge …      Nicolas , on t'Aiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiimeuhhhhhh !! wink


à+ cool

Titou des Garrigues

Dernière modification par bisounours83 (10/07/2018 08:47:57)

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#16 10/07/2018 17:47:36

Nono25
Membre
Date d'inscription: 16/12/2017
Messages: 48

Re: Pourquoi le SSF n'est toujours pas dans la Grotte de Tham Luang ?

Rémy écrit : Y a sûrement du grisbi diplomatique qui nous dépasse tous.
Il a peut être bien raison.

En effet
Depuis 4 ans après un coup d’état La gouvernance Thaïlandaise est devenue une dictature militaire.

le Prayuth Chan-ocha, chef de la junte et Premier ministre lors d’une tournée Européenne, est arrivé en France ce vendredi 29 juin et a rencontré Emmanuel Macron. (Sauf erreur, les enfants ont été piégés le 23 juin donc les 2 quidams étaient certainement au courant du drame qui se jouait).

sad Les intérêts de l’état avant tout ; alias la cupidité donne à Macron le droit de faire risette aux fachos assassins (note personnelle totalement assumée) sad

Selon un communiqué de l’Élysée (dixit le monde ci dessous), le président français a exprimé la « volonté de la France d’accompagner la Thaïlande, pays ami de longue date et partenaire important de la France en Asie du Sud-est, sur le chemin du retour à la démocratie, ainsi que son attention à la situation des droits fondamentaux dans ce pays ».
Devant ces courbettes et ces choses diplomatiques "importantes" et invérifiables (du blabla ?) les enfants emprisonnés et le SSF n'étaient surement pas à l'ordre du jour.

https://www.lemonde.fr/asie-pacifique/a … _3216.html

Nonobstant les enfants sont sains et sauf et c’est le principal. Longue vie à eux.
Beau boulot.

Nono

PS : Prayuth  a affirmé que la peine de mort était «une nécessité», et qu’elle existait pour «garantir la paix nationale et donner des leçons…
       La Thaïlande est aussi un royaume et gare à quiconque  enfreint l’article 112 du code pénal thaïlandais, qui stipule que " celui qui diffame, insulte ou menace le roi, la reine,                       l’héritier au trône, ou le régent, encourt une peine de prison de trois à quinze ans "

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#17 11/07/2018 07:23:54

lespagnol
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Date d'inscription: 23/06/2007
Messages: 295

Re: Pourquoi le SSF n'est toujours pas dans la Grotte de Tham Luang ?

Je reviens sur le post de Rémy :

"Quinze jours après le début des opérations de secours au Tham Luang Nang Non Complex, des experts du milieu souterrain d'une association française se sont déclarés prêts à déployer et à aider, dès que le gouvernement thaïlandais demandera officiellement leur aide."

C'est pas un peu long d'attendre 15 jours pour dire aux thaïs qu'on est prêt à partir ???

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#18 11/07/2018 08:14:07

Rémy Limagne
Membre
Date d'inscription: 01/06/2005
Messages: 922

Re: Pourquoi le SSF n'est toujours pas dans la Grotte de Tham Luang ?

Salut.
Oui la formulation de la phrase induit en erreur.
La réalité est que la FFS a proposé le concours du SSF à l'ambassade de Thaïlande dès le mardi 26 juin.
RL

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#19 11/07/2018 21:09:53

lespagnol
Membre
Date d'inscription: 23/06/2007
Messages: 295

Re: Pourquoi le SSF n'est toujours pas dans la Grotte de Tham Luang ?

OK...

Donc c'est bien eux qui n'ont pas voulu de nous... Il faudrait insister sur ce point.

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#20 12/07/2018 09:02:44

Nono25
Membre
Date d'inscription: 16/12/2017
Messages: 48

Re: Pourquoi le SSF n'est toujours pas dans la Grotte de Tham Luang ?

lespagnol a écrit:

OK...

Donc c'est bien eux qui n'ont pas voulu de nous... Il faudrait insister sur ce point.

Ils n'ont pas voulu du SSF c'est évident
d’où ma question : Pourquoi ?

Et j'avoue que lorsque j'ai posé ma question "titilleuse" je supposais qu'elle resterait et restera sans réponse
Ou si i vous préférez : poser la question, c’est peut être y répondre

Nono

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