Forums FFS

 Spéléologie, canyoning, fédération XML

Vous n'êtes pas identifié. Les règles des forums ont changé. Même si vous avez déjà un compte, vous devez vous identifier à nouveau. Cliquez sur S'identifier.

Annonce

Bienvenue dans cet espace de discussion sur la spéléologie, le canyonisme et la plongée souterraine

#41 12/01/2014 18:31:49

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3079

Re: traçage aérien par fumigène

bisounours83 a écrit:

Dom39 a écrit:

On en parle depuis... toujours ! mais qu'en est il vraiment ?

Qui a déjà réalisé de tels traçages afin de trouver des orifices de surface en plaçant "un système fumigène" sous terre en galerie ventilée ?

Notre problématique est la suivante :

Gros réseau ventilé remontant avec arrêt sur trémie. Distance théorique trémie/ surface : 150 m environ. Possibilité de volumes assez importants. Couvert végétal en surface. Surface compliquée avec pentes escarpées, etc...

Avant de nous lancer dans l'aventure, nous aimerions avoir des retours d'expériences (bons ou mauvais ...) afin  de voir si c'est jouable ou pas, et pouvoir aussi affiner la technique.

Il semblerait intéressant de faire des essais en millieu connu avec une configuration proche, et si possible sans s'intoxiquer (même avec fort courant d'air, j'imagine qu'il y a des risques si grosses émmissions de fumée !).

Le but des essais serait de quantifier la quantité de fumigènes (oui, mais lesquels ? Quelle marque, etc...) à utiliser, afin de voir les distances parcourables sous terre par les fumées... Tout un programme !
Nous envisageons aussi l'utilisation d'un vol d'ULM  avec GPS pour scruter la zone qui est difficile d'accès...

Donc à à vos claviers si vous avez des infos ou des idées.
Question : où trouve t on des fumigènes ? Y en a t il seulement dans les boutiques de matériel pour navigation ?

Merci

Dom

salut Dom, salut à tous ,

tu demandes si on a des idées sur le sujet , eh bien j'en ai une :

je viens d'équiper mon appart de "détecteurs à fumées" ( et je vous conseillerais amicalement d'en faire autant ...) , et cela m'à amener à me demander si ce genre de petit appareil, compact et peu couteux , ne pourrait pas servir , une fois placé aux divers endroits stratégiques du Lapiaz , à détecter la fumée produite dans le réseau  ou l'on souhaite effectuer ce traçage ... ( cela peut être envisagé , si on n'a pas assez de copains pour surveiller toutes les diaclases ...)

en effet , ces détecteurs de fumée,sont des détecteurs optiques , qui se déclenche dés que l'athmosphére est opacifiée entre la source de lumiére et la cellule photoélectrique de l'appareil...

je vous laisse y cogiter ...

à+

Titou des G

en tout cas , je peux vous affirmer que le détecteur de fumées situé dans le couloir de mon appartement , a une dizaine de métres de ma cuisine , est particuliérement sensible est réactif ...big_smile

il a suffit de la légére et délicieuse fumée diffusée dans la piéce par ma somptueuse "côte de boeuf"  en train de griller sur le grill de ma cuisiniére , pour lui faire hurler ses 90 décibels  dans tout l'appart ... une vrai siréne ...smile

donc , pour le traçage : feux de bois , côte de boeuf , et détecteurs a fumée dans les diaclases ...  lol

et aprés cela : à table !!


bon appétit !!

Titou des Garrigues

Hors ligne

 

#42 12/03/2018 10:18:31

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3079

Re: traçage aérien par fumigène

Salut ,

Bon , je déterre ce topic qui roupille au fond du forum , mais qui a eu sa période active ...

Vous étés peut être vous même un " vapoteur " cet usager de cigarettes électronique  , qui cherche a arrêter la clope ... Sinon, vous en connaissez ...

A propos de cet ustensile , je me suis demandé si on ne pourrait pas , au prix d'un bricolage succinct ,  transformer cette e clope en  petit appareil générateur de fumée  destinée a pister les courants d'air  a l'entrée d'etroitures de surface ou du fond de cavités...

Qu' en pensez vous et  comment voyez vous ce montage ??

Si nécessité d'un petit ventilateur ,  ceux d' alimentation électrique pour tours d'ordinateurs PC , devraient convenir ...

A plus

T des garrigues

Hors ligne

 

#43 13/03/2018 21:59:01

Utilisateur supprimé
Membre
Date d'inscription: 30/07/2015
Messages: 381

Re: traçage aérien par fumigène

Bonjour,
Le 27/09/2018, tous les contenus des messages de cet utilisateur ont été supprimés à sa demande.
Son compte a été supprimé.
Désolé pour la confusion que cela apporte dans certains échanges.
A+
Lorenzo

Hors ligne

 

#44 14/03/2018 08:50:55

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3079

Re: traçage aérien par fumigène

Salut ,

Il est vrai que ces expériences de traçage aériens  se doivent d'être réalisées avec parcimonie et a bon escient  ...

Et non pas avec Parcimoni et Bonessian , qui  sont  de paisibles spéléologues Corses et Arméniens ...

Donc inutile de cramer un vieux stock de pneus usagés  a l'entrée d'un réseau qui aspire de l'air , sous peine d'avoir  des gros problèmes avec la société locale de protection des chiroptères ...

Les petites expériences sont très ponctuelles et locales ...

Un chouia de fumée ou d'aérosol ,  pour visualiser un écoulement d'air local ...

Au fait , saurait tu comment fonctionne les machines productrices de fumées , employées dans les souffleries aérodynamiques ou l'on étudie  les avions , bagnoles  et skieurs de vitesse ??

C'est une fumée , ou un aérosol??

Au plaisir !!

titou des g

Hors ligne

 

#45 15/03/2018 20:22:32

Utilisateur supprimé
Membre
Date d'inscription: 30/07/2015
Messages: 381

Re: traçage aérien par fumigène

Bonjour,
Le 27/09/2018, tous les contenus des messages de cet utilisateur ont été supprimés à sa demande.
Son compte a été supprimé.
Désolé pour la confusion que cela apporte dans certains échanges.
A+
Lorenzo

Hors ligne

 

#46 15/03/2018 20:40:52

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3079

Re: traçage aérien par fumigène

Salut ,

Je connaissait pas ce truc , « Un_utilisateur_supprimé » , va falloir que j'experimente cela ...

Merci ,

A plus ...

T des G

Hors ligne

 

#47 16/03/2018 11:45:32

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 695
Site web

Re: traçage aérien par fumigène

Un_utilisateur_supprimé a écrit:

Contenu de la citation supprimé

Bigre, il faut un sacré courant d'air pour pouvoir entraîner une feuille de papier, alourdie avec le poids du fil...

Hors ligne

 

#48 16/03/2018 18:06:34

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3079

Re: traçage aérien par fumigène

Salut les gars ,

Peut être que si l'on remplace le fil a pêche en nylon par un long fil a coudre plus léger , et que si l'on y fixe  quatre ou cinq feuilles de papiers a cigarettes collées entre elles , cela devrait le faire ?

Faudra que j'essaie , mais comme je ne fume plus depuis plus de dix ans ...

A +

T des G

Hors ligne

 

#49 16/03/2018 22:32:57

Utilisateur supprimé
Membre
Date d'inscription: 30/07/2015
Messages: 381

Re: traçage aérien par fumigène

Bonjour,
Le 27/09/2018, tous les contenus des messages de cet utilisateur ont été supprimés à sa demande.
Son compte a été supprimé.
Désolé pour la confusion que cela apporte dans certains échanges.
A+
Lorenzo

Hors ligne

 

#50 17/03/2018 09:44:14

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3079

Re: traçage aérien par fumigène

Salut les gars ...

Décidément , ces speleos sont vraiment une communauté de Mac Gyver  ...

Il m'arrive de cuisiner , surtout a base d'ail ou d'oignons ,et j'en profite pour envoyer par dessus mon balcon quelques pelures ultra légères  d'ail , afin de les voir dériver au grès du vent , tels des papillons blancs qui folâtrent au dessus d'un champs ...  Et puis c'est biodégradable

Bonne méthode pour prendre la direction des vents ...  Peut être que pour accrocher au bout du fil ,  ces pelures ultra légères ,et tester la méthode évoquée par « Un_utilisateur_supprimé » ? 

A +

T des G

Hors ligne

 

#51 17/03/2018 19:37:15

Utilisateur supprimé
Membre
Date d'inscription: 30/07/2015
Messages: 381

Re: traçage aérien par fumigène

Bonjour,
Le 27/09/2018, tous les contenus des messages de cet utilisateur ont été supprimés à sa demande.
Son compte a été supprimé.
Désolé pour la confusion que cela apporte dans certains échanges.
A+
Lorenzo

Hors ligne

 

#52 18/03/2018 08:35:34

Nono25
Membre
Date d'inscription: 16/12/2017
Messages: 85

Re: traçage aérien par fumigène

Salut a tous

Avant, nous suivions feue notre flamme d'acéto... (ou la fumée noire de notre éclairage 4x4)
snif !
Une bougie fumante (grande mèche) marche aussi

Noël

Hors ligne

 

#53 18/03/2018 13:43:00

miguel
Membre
Lieu: Astugue
Date d'inscription: 21/04/2009
Messages: 399
Site web

Re: traçage aérien par fumigène

Tu manges un bon cassoulet la veille...
Le lendemain tu n'as plus qu'à suivre l'odeur smile)))


Les garçons font du football, les filles de la danse et les Dieux font de la spéléo smile

Hors ligne

 

#54 19/03/2018 09:19:32

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3079

Re: traçage aérien par fumigène

Salut , Miguel ...

T'es fou , Toa !!!

Les flatulences d'origines haricotesques sont hautement explosives , parait il , en atmosphère confinée ...

Un coups a ressembler a un ancien président US ,  au sortir de ta  grotte, si tu  marche encore a  l'aceto ...

On est jamais trop prudent ...

Bon , t'es déjà dehors ??

Attend moi , je te rejoins ...

Titou des garrigues

Hors ligne

 

#55 19/03/2018 09:23:02

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3079

Re: traçage aérien par fumigène

Nono25 a écrit:

Salut a tous

Avant, nous suivions feue notre flamme d'acéto... (ou la fumée noire de notre éclairage 4x4)
snif !
Une bougie fumante (grande mèche) marche aussi

Noël

génial de simplicité, ça , Nono ,la bougie qui fume un peu car on lui as rallongé sa mèche ...

J'en prends bonne note ...

Titou des garrigues

Hors ligne

 

#56 21/03/2018 09:22:00

acha45
Membre
Lieu: Montluçon
Date d'inscription: 17/02/2014
Messages: 73
Site web

Re: traçage aérien par fumigène

pour observer qq airs (grotte d'Orchaise, mais chez moi aussi), je suspends des FILS de SAC POUBELLE ;
   parfois avec un petit poids au milieu (scotché plus ou moins voluminieux pour effet de voile, mais aussi pour avoir deux mesures pour aussi qu'il ne montent pas trop et s'accroche en cas d'air plus fort
   pour leur donner plus de réactivité, on peut les tordre ou spiraler au bout ou en chemin (diverses techniques petit réchauffement ou frottage entre une lame et le pouce
   le système de lestage à mi-hauteur peut avoir d'autres fonction (comme la récupération de poussières (papiers…)
/
pour traçage odorifère, y'a peut-être qq gaz peu offensifs et propres ? (je ne sais pas si l'on peut se procurer leurs colorants olfactifs ? (JefB devrait savoir (typiques chacun)
   moins fiable, placer des nems sous ses bras pendant une semaine, les manger avec moult épices, surtout piments forts : le pic de transpiration torride et l'agitation torse nu bras levés permet une bonne diffusion d'effluves surtout après toréfaction des poils d'aisselles…

Hors ligne

 

#57 26/03/2018 18:27:13

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3079

Re: traçage aérien par fumigène

Salut ,

Ça , c'est excellent comme idée , le coup des FILS DE SACS POUBELLES !!

Suspends y un morceau de couverture de survie ultra légère , et tu auras un détecteur de courants d'air ultra sensible ...

Amicalement ...

A+

Titou des Garrigues

Hors ligne

 

#58 29/04/2018 10:13:08

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3079

Re: traçage aérien par fumigène

salut !

bon, le traçage par fumigène a courte distance , cela fonctionne , j'ai pu le constater...

voici l'anecdote :

j'habite au dernier étage d'un immeuble , couronné par une toiture terrasse toute plate ...( isolant , et gros galets de rivière ...)

cette toiture présente probablement  des fuites et l'eau de pluie fait intrusion chez mes voisins ...

l'entreprise spécialisée dans l'étanchéité de ces toitures terrasses , une fois montée sur le toit ,  a réalisé un petit trou dans la couverture étanche , et grâce à une machine a fumée , a injecté de la fumée sous celle ci ...

la fumée est ressorti par les fixations de rambarde sur les acrotères , révélant manifestement le défaut d'étanchéité à ces endroits là ... smile

malheureusement , je n'ai pas pu obtenir plus d'informations techniques sur la machine employée au prés des ouvriers , ceux ci n'étant que de simples opérateurs ... sad

voili, voilou ... big_smile

a plus  wink

titou des garrigues ...

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB 1.2.23
Traduction par FluxBB.fr