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Bonjour,
Juste que pour le topic remonte et que cette problematique ne soit pas oubliée!!
Que fait la fédé pour que ces petites ombres, qui au sein des clubs et d'autres structures, démocratisent et favorisent la pratique; soient enfin valoriseés en leur permettant une pratique moins restrictive.
En primaire, les conditions drastiques le musélent. Or, c'est souvent un papa (bénévole et par le biais de son club) qui veut offrir une autre approche des APN.
En secondaire, plus de soucis (presque!)
Et pour  des accidentés de la vie ou PMR. Le bénévole est accueilli à bras ouvert.
Il faudrait quantifier tout ce travail pour la valorisation du bénévolat qui n'est pas une économie parallèle, mais une valeur ajoutée à notre pratique.
Il est sur que ce n'est pas la spéléo de première et  sportive, mais celle de la découverte des autres et du partage. Et celle-ci est souvent réalisée par des inits!!

Amicalement
Pascal

« La validité », depuis que nous travaillons sur ce dossier, ce mot circule, fait peur et est sujet à diverses interprétations.

Quel est le but de l’EFS à ce sujet ?
Garantir que ses cadres soient toujours à la page de ce qui s’enseigne, techniquement et culturellement. Et qu'ainsi les stages proposés par la FFS et ses structures déconcentré à l’ensemble des licenciés soient encore d’une qualité supérieur qu’actuellement.
« La validité », n’est que le moyen pour inciter à un recyclage, une formation continue des cadres.

Que penser d’une équipe de cadres ayant obtenu leur diplôme il y a une dizaine d’année, fonctionnent en vase clos et distants des cadres actifs de l’EFS ?
Il ne s'agit pas de dire que des initiateurs qui encadrent seulement en clubs sont mauvais, mais seraient simplement meilleur avec un "recyclage".
Même si ces cadres sont encore spéléologiquement actifs, leurs interventions répondraient-ils aux besoins actuels de l’EFS?
Ce n’est donc pas le niveau spéléologique du cadre qui est remis en cause dans la validité, c’est plus son enseignement qui est à entretenir : Si on veut bien enseigner, il ne faut pas hésiter à apprendre soi-même  en harmonisant des techniques entre cadres et en partageant des objectifs pédagogiques pour le bénéfice des stagiaires.

La validité EFS est déjà en place pour le moniteur, et la formation continue des cadres associé à la validité  est en place pour l’ensemble des Fédérations concerné par la descente de Canyon, ainsi que dans d’autres fédération comme le Canoé Kayak…

Validité du diplôme ne veut pas dire que l’on va perdre ce diplôme, on ne va pas venir vous retirer le titre.

Seulement pour l’EFS vous ne serez pas valide, donc plus reconnu comme un cadre étant en mesure de répondre aux attentes et besoins actuels de l’EFS. Cela ne veut pas dire non plus que vous ne pourrez plus encadrer de stage, mais pour l’EFS nous veillerons à ce que l’équipe comprenne des cadres valides afin de vous permettre une formation continue.

Eric P88 a écrit:

Je suis initiateur, ça fait x années que je ne suis pas "recyclé" : je n'aurais pas dû participer au JNS, je n'aurais pas dû intervenir pour corriger le tir de certaines situations que j'estimais peu conformes, je n'aurais pas dû "vendre" l'activité spéléo, etc.

En fait, même plus valide pour l'EFS un initiateur peut continuer à participer au JNS (je ne savais pas qu'il y avait obligation d'avoir un diplôme pour cela, même si le bon sens indique qu'il est souhaitable), un initiateur non valide doit continuer à intervenir pour corriger le tir de certaines situations qu'il estime peut conformes, ou en tout cas en discuter car c'est cela qui fait avancer, un initiateur non valide peut continuer à "vendre" l'activité spéléo car cette activité s'exerce dans le cadre d'un club sous la responsabilité morale du président.

Eric P88 a écrit:

En résumé :
Tu veux participer à l'encadrement d'un stage EFS : tu te recycles avant si + de 5ans et tu es INITIATEUR
Tu n'es pas encadrant d'un stage officiel EFS : tu es INITIATEUR

Il me semble si je t'ai bien compris que c'est presque ce que nous proposons.
Tu veux encadrer un stage EFS : tu te recycles avant ou pendant le stage si + 5 ans et tu es INITIATEUR
Tu n'es pas encadrant d'un stage officiel EFS depuis + 5ans : tu es initiateur

Ou formulé aussi comme cela
Tu veux encadrer un stage EFS : tu te recycles avant ou pendant le stage si + 5 ans et tu es INITIATEUR validé
Tu n'es pas encadrant d'un stage officiel EFS depuis + 5ans : tu es INITIATEUR
Et encore que même dans cette dernière situation il y a moyen de rester ou redevenir validé.

initiateur actif, ou non actif, c'est comme ça qu'on dit en fonction de l'envoi du CRAC ou non!!!
apparemment c'est le même objectif, donc le même terme doit être utilisé!!!

d'accord avec toi, on technocratise mais finalement, comme dit Judi il l'ont déjà fait à la FFCK et c'est bien pour ça que je ne suis plus moniteur fédéral de canoé kayak, ai-je perdu mes compétences pour autant? Je ne pense pas, par contre j'ai perdu mes prérogatives. Déjà qu'il ne m'en reste plus beaucoup depuis le secret de mai 2012 mais si en plus la fédé veut que je me recycle, je ne ferais plus grand chose....déjà que je n'ai pas trop de temps pour en faire...m'enfin, ainsi va la fédé!!!!

Bonjour Judi, bonjour à tous,

Désolé mais si tu prends le dico : valide en droit veut dire : Qui n'est entaché d'aucune cause de nullité.

Faites ce que vous voulez pour désigner votre principe de recyclage, mais n'utilisez pas :"valide" ou "validé" !

Je n'ai pas mis 51 ou 52 échelons de niveau d'initiateur, j'ai fait comme en topo (enfin presque...), c'est l'initiateur 5 qui se décline (en 1, 2, etc.)

Comme votre recyclage est basé uniquement pour des stages EFS, je maintiens qu'initiateur encadrant ou initiateur encadrant EFS est préférable et de loin à "validé".
A+

Bonjour à tous,

initiateur depuis 1985, j'ai encadré en acm quelques fois. A l'époque, peu de personnes assuraient ce genre de prestations à part les inits. Ma première fois, c'était à st énimie. 3 ados, un véhicule de fonction et hop! Liberté totale.Clujade avec bivouac, la cabanne, mas raynal; etc...
Plus tard, ce fut la chapelle comme salarié de la mairie. En face, j'avais "entre ciel et terre". J'échangais souvent mes groupes avec ceux de Pierrot, j'avais des jeunes meres célibataires et lui des ados.... que du bonheur!
Mais, on gagnait rien. Une activité compléméntaire était obligée. Souvent dans le ski ou autre, moi...c'était comptable. L'été par plaisir, je redevenais animateur spéléo en CVL.
Ensuite, un boulot nourricier pour la famille et une pratique club de loisir. Et là, nouvelle envie d'encadrer, mais les automatismes ne sont plus là et surtout un manque de pratique auprès d'un public extérieur au club. Je fais des tisserands et des chaises de partout, quand il n'y a pas de tréfles! Pratique pour des novices?
Donc, premier RNC à vallon. Le top, j'en profite pour encadrer 2 stages perf avec l'EFS. 2013, nouveau RNC, j'en suis. Top! Entre temps, un petit stage bio, et chaque mois, une sortie avec des accidentés de la vie!
Des rencontres, des échanges qui m'ont permis de renouer avec l'encadrement et de me conforter dans des pratiques, d'en oublier ,d'en réactutiliser et de mettre à jour ma culture spél.
Bref, je suis pour pour cette RNC qui "REvalide" notre brevet féréral. Les ACM, c'est fini!!
Amicalement
Pascal

Judi a écrit:

Depuis le décret de mai 2012 tu as juste perdue des prérogatives en ACM, je sais que pour certain c'est beaucoup et important, mais l'initiateur n'a jamais était fait pour cela et il est avant tout un formateur de club, et pour le coup tu peux tout faire dans un club avec un initiateur.

Ça me fait mal de lire un tel raccourci...

En relisant attentivement "Contribution à l'historique de l'enseignement de la spéléologie en France : les premiers stages (1950-1969)" de M. Meyssonnier (Spelunca Mémoires n° 17, FFS, Paris, 1993, p. 145-150) on se rend compte que si des stages diplômants ont été mis en place en spéléos c'était pour assurer un encadrement en toute sécurité lors d'activités dans des centres de jeunes comme les MJC naissantes et les camps Éclaireurs de France, en général avec un public mineur. Ces premiers stages de cadres étaient à l'initiative de Jeunesse et sports qui était favorable à cette activité. Donc, même s'ils ne s'appelaient pas encore initiateur/moniteur/instructeur, c'est bien pour encadrer des activités "de loisirs" sous la houlette de Jeunesse et sport que les diplômes de cadres spéléos ont été créés. Les stages se faisaient d'ailleurs au centre national de plein air de Jeunesse et sports !

Je pourrai aussi citer M. Letrône dans "Naissance de la Fédération et de l'École française de spéléologie (1960-1974)" page 38 qui, en parlant des cadres spéléos et des BE que le ministère cherchait à mettre en place en 1967, écrit : "[...] mais il faut que ce soit le plus tard possible et que, d'ici là, nous ayons construit une école fédérale qui soit incontournable." Hélas aujourd'hui l'école qu'il a bâtie n'est plus incontournable dans le domaine de l'encadrement...

Plutôt que de chercher à s'éloigner des ACM, il faudrait bien au contraire s'en rapprocher, car c'est là que nous trouverons des jeunes, pas ailleurs... C'est parce qu'ils ont découvert la spéléo en ACM à 9-10 ans avec des cadres fédéraux qu'ensuite ils ont une bonne image de l'activité et qu'ils y viennent éventuellement plus tard.

Ce n'est pas parce que Jeunesse et sports cherche aujourd'hui à professionnaliser à outrance l'encadrement des activités physiques et sportives qu'il nous faut nous y plier. Notre activité comporte des spécificités qui font qu'il faut en privilégier l'approche par l'intermédiaire des cadres fédéraux et pas par des professionnels du sport. Ils font très bien leur travail en vendant des raids souterrains ou des courses, comme les guides de haute montagne, mais l'activité éducative avec des mineurs aurait dû rester dans le giron fédéral et doit y revenir. Au travail messieurs les responsables de l'EFS !

Christophe

Dernière modification par xtof054 (22/11/2013 20:13:06)

xtof054 a écrit:

Je pourrai aussi citer M. Letrône dans "Naissance de la Fédération et de l'École française de spéléologie (1960-1974)" page 38 qui, en parlant des cadres spéléos et des BE que le ministère cherchait à mettre en place en 1967, écrit : "[...] mais il faut que ce soit le plus tard possible et que, d'ici là, nous ayons construit une école fédérale qui soit incontournable." Hélas aujourd'hui l'école qu'il a bâtie n'est plus incontournable dans le domaine de l'encadrement...

J'en rajoute une couche ? Oui, allez !

"L'EFS a créé la première coopérative d'achat de matériel pour les stagiaires, le premier « service de placement » de cadres spéléos pour les activités de loisir et les premiers stages spécialisés (photo-cinéma, secours, topographie, désobstruction...)."

source : http://anar.ffs.free.fr/?page=Histoire/FFS , texte tiré de ANAR Bull' n° 18 (nov. 2005) page 3 ( http://anar.ffs.free.fr/Bulletins/ANAR_Bull_18.pdf )

Si les cadres n'ont pas été faits pour l'encadrement en CVL et autres CLSH, en tout cas l'EFS faisait tout pour les y caser et leur assurer "du travail".

Judi, il faut que tu revoies ton histoire de la FFS... Ce n'est plus un exigible dans les référentiels de stages de cadres ? ;-) Heureusement que les vieux cadres comme moi ont encore de la mémoire et des références.

Christophe

Dernière modification par xtof054 (26/11/2013 20:55:51)