Forums FFS

Amm a écrit:

J'étais en contraction avec l'approche du sujet via les spéléos : gendarmes de la terre. Il y a danger quand on investit un con d'un pouvoir.

Tout à fait d'accord !
Heureusement, j'imagine mal la communauté spéléo s'ériger en "gendarme", c'est pas vraiment le style ...
Par contre, elle est tout à fait apte à faire office de rapporteur des anomalies, menaces  et dangers pour l'environnement. C'est pourquoi je souhaite la voir officialisée dans ce rôle (elle, et aussi biens d'autres acteurs-observateurs potentiels qu'on écoute guère, malheureusement). D'où le caillou dans la mare.

Et merci pour ta mise au point : je ne comprenais pas trop ...

Salut Guy,
je pense que la direction à prendre est celle que tu prends: la COMMUNICATION !
Pour faire bouger du monde, sortons les spéléos du noir, et -sans faire de la pratique une mode, même si un pti rajeunissement ça ne ferais pas de mal- communiquons plus sur nos actions, sortons du cadre fédéral, utilisons les médias (les bons, si si il y en a), proposons des stages (dépolutions ou autres propositions...)aux écoles, dans les mairies...
Tu peux lancer le même débat sur camptocamp, forum très utilisé par les montagnards, pour ralier un maximum de pratiquants, et il y a aussi des spéléos dessus.
Profitons de la mode "écolo" actuelle !
Un exemple en Moselle, un régiment de l'armée de terre à enfin accepter d'autoriser des spéléos à explorer une petite zone de failles située sur un terrain de manoeuvres. Résultat, 50 M3 de pneus de camions on été retirés, les trous ont été sécurisé (grillage) et laissés pour les chauves souris. Serait-ce un déclic de la part de quelques gradés, qui ont voulu faire un geste pour la planète (en déboursant un minimum d'oseille). En tout cas, ce genre d'opération est à reproduire le plus souvent possible.

niko4657 a écrit:

les trous ont été sécurisé (grillage) et laissés pour les chauves souris.

Tu vois, c'est EXACTEMENT ce que je voudrais éviter. On est passé des pneux au grillage. Manque le pancartage et la gendarmerie... elle y est déjà

Pour moi, de la nouvelle équipe dirigeante de la fédé j'attends déjà :

- liberté de pratique
- libre accès aux cavité
- règlementation "adaptée" (EPI en particulier)

Une fédé spéléo quoi !

Aïe Aïe Aïe Nous y voilà. Laissons de coté nos sensibilités politiques, ne nous arrêtons pas sur un mot, gendarme en l'occurence. Peut importe nos appartenances, nous devons nous mobiliser pour un but commun. Montrons que nous pouvons, au contraire de nos politiques dépasser certains clivages et oeuvrer pour une cause commune sinon rien ne pourra aboutir et notre crédibilité en prendra un sérieux coup. Notre point commun essentiel, est l'amour du monde souterrain et par extension celui de notre environnement. c'est tout ce qui compte. Puissions nous avancer et construire ensemble. A+

Bonne nuit à tous !

Désolé d'avoir été absent ces derniers jours, mais les idées sont bonnes d'autant qu'on en est qu'aux préliminaires.

C'est vrai que l'idée des émissions radio, ou d'autres forums, sont des plates-formes indispensable à la communication de nos messages au grand public. Mais il faut bien préparer le coup, et le maintenir dans la durée ; notre propre projet "spéléo" doit donc être achevé avant d'aller vers l'extérieur. D'ici là, il sera indispensable que des "officiels" de la FFS entrent dans la danse et apportent leur soutien.

Entretemps, ne mêlons surtout pas la "politique des partis" à notre affaire, non plus d'ailleurs que des querelles basées sur des interprétations hâtives des détails rapportés par les uns ou les autres. NOTRE BATAILLE EST TROP IMPORTANTE POUR S'ÉGARER DANS DES DÉTAILS.

Amm, qu'entends-tu par "liberté de pratique" ? le mot liberté me séduit toujours, mais je n'ai pas l'impression d'être entravé dans ma pratique de la spéléo. Pour ce qui est du "libre accès", je vais aborder le sujet demain soir ; quant aux "EPI", il y a bien eu un forum de tenté sur le site EFS ( http://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=3446 ) qui ne semble pas avoir suscité beaucoup d'enthousiasme, dommage.

D'ici demain soir, je vais tâcher de présenter la synthèse de ce qui a été dit (et peut-être non-dit) jusqu'ici, et aussi de déterminer comment bâtir les passerelles avec les autres groupes intéressés que vous avez cités. Etape indispensable avant de présenter ma seconde proposition (sans laquelle le travail que nous venons de faire n'aurait guère de suites).

Donc, une nouvelle bombinette arrive ...

Content de voir que ça bouge. Je vais reprendre le 1èr point d'Amm. Je pense qu'il est bon que le spéléo qui pratique soit fédéré. Une fédé est un groupe et plus un groupe est important, plus il a de poids. D'autre part, il est bon d'être assuré dans le cadre d'une fédé pour ne pas en cas d'accident prêter le flan aux critiques. D'accord pour les autres points.

Mais il est intéressant de s'auto discipliner. Soyons crédibles que diable. A+

Comme promis, voici la synthèse de ma proposition du 17/12/07 remaniée d'après les différents commentaires des participants à cette discussion.
Merci à BTH, candela-patrick, lespagnol, Amm, niko4657, Judi, spéléo46 pour leurs participations!

1ère proposition (synthèse)
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"La communauté spéléologique est seule à pouvoir observer massivement et constamment le milieu souterrain. La diversité des formations et spécialisations de ses membres (géologie, écologie, biologie, etc.), la connaissance du milieu et leur parfaite maitrise des déplacements souterrains fait du monde spéléologique une communauté unique d'experts.
Les spéléologues doivent donc être reconnus comme tels, au travers de la Fédération Française de Spéléologie et des CDS qui sont ses représentants départementaux, par les pouvoirs publics, et officiellement mandatés à la surveillance des cavités souterraines naturelles, ou artificielles abandonnées. D'autres acteurs spécialisés, tels par exemple les minéralogistes, peuvent travailler conjointement à ces missions d'observations souterraines.
Ces missions seront exclusivement limitées à la surveillance et au contrôle de l'état des cavités souterraines et de leurs accès sur l'extérieur, aux fins de rapports et recommandations aux autorités compétentes, et à l'information du public ; elles excluent toutes opérations de police ou de contraintes d'aucune sorte.
Les spéléologues ainsi mandatés devront donc bénéficier d'un droit d'accès légal aux cavités à contrôler."

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Cette proposition concerne donc les spéléologues, typiquement. Mais l'enjeu est bien plus vaste puisqu'il concerne la sauvegarde du patrimoine naturel mondial. Ce type d'action doit donc être étendu à tous les pratiquants d'activités sportives de surface, à commencer par les canyonistes de la FFS, mais aussi les alpinistes (FFME), varapeurs (FFE), et naturellement les randonneurs (FFRP). Mais cette liste n'est pas exhaustive, et les chercheurs de champignons aussi bien que les botanistes amateurs sont invités à participer de façon structurée à la surveillance de l'environnement.

Dans notre cas, il est indispensable que les instances dirigeantes de la FFS prennent position et, espérons-le, nous apportent tout le soutien nécessaire. Le "pôle environnement" (FFS & CSR) tient là une belle opportunité de s'affirmer !
Et je cite Niko4657 :"...les spéléos sont les (...) observateurs et acteurs du milieu souterrain, le  relais indispensable d'autres organismes de surface (ONF, DRAC...)", mais seule une structure établie comme la FFS peut transmettre le relais ! "... Une fédé spéléo quoi !" comme dit Amm.

Ce relais passe naturellement par la communication : Vercors 2008 est sans doute l'occasion de faire passer notre message et nos doléances. Mais aussi les media grand public (radio, TV), qui nous accueillerons d'autant plus volontier que nous leur apporterons des informations inédites. Enfin, communication individuelle de chaque "spéléo de base" vers son entourage, les associations ou élus locaux : montrer, démontrer, ... et convaincre !
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Mais entre-temps, la vie continue, alors JOYEUX NOEL !

Dans notre cas, il est indispensable que les instances dirigeantes de la FFS prennent position et, espérons-le, nous apportent tout le soutien nécessaire. Le "pôle environnement" (FFS & CSR) tient là une belle opportunité de s'affirmer !

Les "politiques" sont déjà investie de la question, et il faut voir le long travail déjà effectué par la commission scientifique et envitonnement pour placé le spéléologue comme acteurs incontournable et spécifique du milieu souterrain. Cela est rendu difficile par l'organisation du sport en France (qui dépend du sport), de l'image sport loisir qui est véhiculé depuis les années 80. Aussi n'en déplaise à certain, mais il faut donc bien garder le savoir faire de topographie et d'observation souterraine afin de garder cette position prévilégier. La fédération est notre seul salut sur la question, mais la fédération c'est les spéléos.

Pour en revenir à de l'actions concrète: L'opération de dépollution etait une opération national budgétisé par la commission environnement qui a assuré la communication autour de cet évènement. Les "politiques" ne font en quelque sorte que commenté l'actualité, c'est les média qui marche comme cela. Aussi si vous voulez que les dirigeant s'emparre de ces questions. Proposé, et réalisé des actions et communiqué dessus.

Enfin pour illustrer le rôle de surveillance : Un périmètre de protection rapproché va se mettre en place pour la mise en conformité d'un captage souterrain. La règlementation du dit périmètre est absurdre, et le CDS07 a déjà effectué 2 rencontre avec les services de la DDASS. Comme quoi, il faut toujours du sensasionel, dimanche dernier je vais faire un tour en inititation dans une cavité du secteur concerné, et qu'est ce que l'on trouve en bas des puits (-30) un sanglier mort! Message d'information auprès des autorités, et une réunion suplémentaire de programmer afin de reprendre la règlementation proposé par l'hydrogéologue agrée avant l'enquête public.

Tout cela pour dire que c'est un travail de longue allène pour défendre la pratique de la spéléologie et son image auprès du grand public et des administrations. Ce travail appartient a l'ensemble des spéléologues et nous y arriverons si tout le monde adopte un pratique responsable, topographie, publie et communique...

Amitiés grottesque

Bonne année à tous, spéléos et sportifs en général !

La 2éme proposition publiée le 24 décembre n'ayant pas suscité d'interventions (langage trop "juridique"?), je la reformule plus simplement :

Les spéléos doivent-ils avoir un droit de regard et d'accès aux cavités, même privées ?

(qui n'est pas pour est contre ! les abstentions ne sont jamais comptabilisées ...!)

Dernière modification par Guy 2G (05/01/2008 15:18:07)

Ce qu'est un spéléo, selon Larousse : "Spécialiste en spéléologie", et
Spéléologie : "Science et sport qui ont pour objet l'étude et l'exploration des cavités naturelles du sous-sol."
Mais nous sommes humains aussi, ce qui inclut les sentiments et les penchants ; j'ai pu constater qu'une majorité d'entre-nous avait des tendances écologiques marquées (tendance en progression), ce qui en fait également des acteurs.

Contrôles et spéléos policiers Constater et contrôler ne signifie pas verbaliser ! Si je cite les spéléos comme étant les plus aptes à visiter les cavités, c'est qu'il me semble qu'ils soient plus qualifiés que les randonneurs (par exemple) pour cela. Un alpiniste sera par contre mieux adapté à vérifier l'état de pollution des glaciers du Mont-Blanc après la saison touristique ... Mais comme j'ai déjà répondu précédemment à Amm, il n'appartient pas aux spéléos de faire la police, ça n'entre pas dans leurs qualifications, Dieu merci ! Quant aux règlements de comptes personnels, j'y crois encore moins.

Ce qui n'empêche qu'un spéléo a le droit légitime de s'indigner de l'usage fait de certaines cavités; et même de demander aux autorités de réagir, dans l'intérêt de la communauté.

Quant à être affilié ou non à la FFS, je ne vois pas trop l'incidence : le monde spéléo est très individualiste même s'il sait travailler en équipe, je le vois mal "marcher au pas" ...

@+ Guy