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PAULO a écrit:

Si une personne a deja experimente un tel engin ,je serais interesse par son savoir.
Le but est de localiser un vide probable à une 10 de metres mais sans connaitre la
direction!
par avance merci!!!
PAULO speleo club sanary

Bonjour Paulo,

Les dispositifs de détection des hétérogénéités du sol peuvent donner des résultats intéressants.
Parmi ces dispositifs, j'ai vu fonctionner des "radars géologiques" qui ont détecté des vestiges archéologiques et des zones de décompression du terrain.

Mais la profondeur d'auscultation est généralement de quelques mètres seulement (moins de 10).

Pour en savoir plus, rappelle toi que Google est notre ami

Dernière modification par BTH (11/12/2006 23:08:37)

Merci à BTH et à Paul G pour leur infos!

Mille excuses pour le retard à réagir mais j'avais un pb informatique enfin résolu!

Il s agit d'un trou (-11) dans lequel on a entendu  à plusieurs reprises un gros bruit de chute de blocs
sous nos pieds.
Actuellement nous désobons une faille de 10cm de large remplie d'argile sans résultats satisfaisants.
Nous savons qu'il y a dessous à -100 environ un très gros réseau dont l'accès est maintenant condamné.
L'intérêt de faire des mesures permettrait de savoir de quel coté poursuivre le travail en localisant un vide.

toutes expériences similaires seront les bien venues!

J'avoue que je ne vois pas bien quelle méthode serait employable dans ce cas.
Je soupçonne les petits lutins des cavernes de souvent nous faire des blagues avec le son...
La suggestion de BTH d'utiliser un endoscope me parait la meilleure, si vous pouvez vous en procurer un. Mais le résultat n'ezst pas garanti.
Les courants d'air ou le passage de l'eau sont de meilleurs indices. En dehors de ces indices là, ou de ceux donnés par la topo, il faut bcp de courage pour se lancer dans une désob "aveugle".

Bonjour Paulo, je ne comprend pas bien ton problème. Tu parles d'un trou de -11m. Est-il vertical et pénétrable jusqu'à cette profondeur? Est-il situé au point le plus haut de ton massif? Y a t-il un courant d'air perceptible s'inversant suivant les saisons? Quelle est la tempérarure de ton trou et est-elle constante? Savoir où vont les pierres n'est pas évident mais si elles sont grosses et qu'elles tombent librement, c'est qu'il y a gros dessous. Peux-tu détailler plus précisément le contexte: géologie, altitude, cette faille fait-elle partie du trou? Les prospections autour n'ont rien données? Je dois aller bosser. A+ Patrick Candéla.

il faudrait entendre ce que tu as entendu...tu ne pourrait pas nous faire un MP3 ?

quand on chatouille des trémies, on entend parfois un gros effondrement de blocs, mais ce ne sont qu'un grand nombre de blocs qui tous descendent selon une réaction en chaine d'une disaine de cm. ça peut faire beaucoup de bruit sans annoncer une fin proche de la désob.
autre chose qui ressemble à un effondrement de blocs après un tir, ce sont les débrits explusés par le tir vers le haut et qui retombent... mais je pense que tu as entendu autre chose.

ce qui est intrigant dans ton problème, c'est que tu entend un effondrement alors que rien de ce que tu vois ne témoigne de cet effondrement. le plus souvent, si le son est clair et net, c'est qu'il existe un conduit libre pour le véhiculer. ça ne passe pas à travers la boue, l'eau ou la roche.

sinon, j'ai un outil artisanal efficace pour détecter la proximité de vides souterrains et qui devrait fonctionner si tu as entendu tomber des blocs dans ce vide : une bonne massette. si tu tapes au bon endroit, tu dois entendre un peu comme quand on cogne une barrique vide. si en tapant bien fort de partout il n'y a pas la moindre résonnance, la désob sera longue. tu peux aussi enfoncer un pieu dans la boue à la massette, le son revient toujours par un conduit libre, pas forcément par le conduit le plus cours, le coté ou tes percussions résonnent le plus sera souvent celui où le volume est le plus proche même si le son fait un détour pour te revenir.

si tu es certain que le bruit vient bien d'un conduit que tu ne connais pas, avances là où il y a un passage non obstrué, mais si tu n'a aucun écho à la massette, pas la peine de prévoir le matériel topo avant quelques paires de séances...

bonne chance !
tiens-nous au courant !

as tu pensé à la prospection électrique? si ilyaà de l'argile,cela devrais marcher!!
je suis ignorant en ce domaine ,mais je sais que les étudiants en géologie sont calés en ce domaine; c'est la société de prospection pétroliére "schlumberger" qui est spécialiste en ce domaine! je suis péléo du var et ce connais bien la saga de latête du cade! géologiquement parlant, il parait, que c'est un véritable millefeuille de calcaire et d'argiles!
bon courage et a plus titou du var

Paulo a écrit:

un vide potentiel. Le pb est de savoir s'il se trouve devant derrière ou sur les cotés..

Dans le Lot, pour découvrir des cavités cachées (lacs et cours d'eau souterrains inclus) nous utilisons un outil des plus simple, mais efficace avec un peu d'expérience : une paire de baguettes coudées.

Réalisation d'une baguette : prendre une tige d'acier de 4 ou 5 mm de diamètre pour une longueur de 50 cm; à 10 cm d'une extrémité, la plier à angle droit. Faire de même avec la seconde baguette.

Utilisation :
1- Debout à quelque distance de la zone présumée de recherche ; prendre dans chaque main une baguette, en la tenant par la petite poignée. Ramener le coudes contre le corps, les bras parallèles et à l'horizontale ; la poignée tenue verticalement dans le poing serré, donc la tige horizontale. On "positionne" alors les deux tiges de sorte à ce qu'elles soient parallèles (et horizontales). On déserre alors un peu les poings de façon à libérer très légèrement les baguettes : celles-ci doivent être maintenues mais assez libres pour que l'axe tenu en main puisse pivoter.
2- Avancer doucement vers la zone présumée (baguettes toujours horizontales) ; lorsqu'on arrive au-dessus d'une cavité souterraine, les baguettes vont : a) pivoter l'une vers l'autre en cas de présence d'une masse liquide, ou b) pivoter en s'éloignant l'une de l'autre en cas de vide. En continuant d'avancer, la position des baguettes va se maintenir, jusqu'à ce qu'on arrive à l'autre bord de la cavité.

Ainsi, en "balayant" un terrain donné, on peut se faire une idée précise de la forme et direction d'une cavité.

Ceci "marche" pour 8 personnes sur 10, point n'est besoin d'avoir "un don", il s'agit de physique. Mais il est nécessaire d'y "croire" au début, et surtout de ne pas se crisper.

C'est un appareil très efficace, et vraiment bon marché, non ?
Avec le temps et l'expérience, on arrive à déterminer la profondeur approximative, et aussi le sens d'un courant, mais j'en parlerai une autre fois.

Bonne chasse aux cavités !
Guy