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#1 24/01/2014 10:29:04

Kalibator
Membre
Lieu: Melun (77)
Date d'inscription: 05/09/2011
Messages: 206

The CAVE - l'autre Jeu de Plateau - comparaison avec EXPLO

Grand amateur assumé de jeux de plateaux et de jeux de société en général, (oui, j'ai aussi fait du jeu de rôles)
je n'ai malheureusement pas été convaincu par le jeu EXPLO qui est sorti cette année,
et piqué au vif,
j'ai cherché et découvert "The CAVE" un autre jeu de plateau sur le thème de la spéléo

Je pense que EXPLO n'est pas un jeu,
c'est un support de communication afin que ceux qui savent expliquent ce que l'on rencontre en spéléo à ceux qui n'en savent rien.
EXPLO permet d'aborder les notions d'équipement, et l’intérêt scientifique de la spéléo autour du déroulement de cartes et de tuiles.
La rejouabilité est faible car quel que soit la forme du nouveau réseau découvert, ce sont les mêmes notions qui reviennent.

Je n'ai pas été convaincu par EXPLO, je l'assume, mais je respecte ce un très bon travail d'instructeur à vocation pédagogique.


EXPLO et The CAVE ont en commun les p'tits cubes en bois et
les tuiles qui permettent de constituer progressivement un réseau inconnu dans lequel on ressort et re-entre pour poursuivre l'exploration .
EXPLO est un jeu "horizontal", tandis que The CAVE réussit à introduire la notion de profondeur d'une exploration.

EXPLO est un jeu collaboratif qui met en avant l'aspect "non-compétition" d'une exploration en spéléo,
mais la lutte contre la crue, le CO2 et les aléas reste marginal.
On réussi facilement à sortir du trou (pour les 3 parties que j'ai faites) et cela s'adresse donc plutôt aux enfants.

Ce qui est curieux dans ce cas, c'est l'interaction avec le QRcode qui nécessite donc un smartphone avec accès à internet,
ce qui rend ce jeu injouable dans un gite perdu dans la pampa.
Tout ça pour m'expliquer à quoi sert un casque, un bidon, ou une couverture de survie sous terre,
ou introduire des mots savants conne "Aérologie", "Géomorphologie", "Sédimentologie" etc... et dont leur ignorance (j'exagère)
ne m'a jamais empêcher d'aller sous terre.
Perso, j'ai imprimé toutes les fiches depuis internet et les ai mises dans ma boite...


The CAVE n'est pas un jeu collaboratif et met les joueurs en compétition comme dans de nombreux jeux de plateau.
Cela est cohérent et se rapproche de la réalité car le but au cours de l'exploration,
consiste à avoir la plus grosse ...... histoire de spéléo à raconter que son voisin à la fin de la partie !!
C'est à dire, être majoritaire en pions :
- rapporter le plus de photos de lieux définis comme "jolis", (si on a un apareil photo)
- atteindre la plus grande profondeur, (si on a des cordes)
- franchir le plus de passages étroit de catégorie 1, 2 ou 3 (plus c'est difficile, plus ça rapporte, mais moins on va loin)
- explorer le plus de siphons (si on a des bouteilles de plongée ou un canot)
- etc ... etc ...
(note : Pas de notion de crue ou CO2 dans The CAVE)

A chaque tour, le joueur doit pouvoir consommer un pion "ressource" (qui regroupe, eau, piles, etc)
Si oui, il a 5 actions à réaliser, sinon, il n'en fait qu'une et a intérêt à se réapprovisionner au camp de base ou son bivouac.
Il y a 8 emplacements dans un kit et on peut éventuellement poser en cours d'explo un bivouac sous terre pour y stocker 4 objets
une exploration se comporte de multiples aller-retours entre la base de réapprovisionnement, son bivouac et le fond du trou à explorer.
On peut se voler des affaires dans les bivouacs pour mettre de l'ambiance autour de la table et se créer des amis (ou pas - pas dans les règles)
voir s'allier avec un joueur pour mutualiser certains moyens et aller plus loin pour gagner plus de points (je n'ai pas essayé - pas dans les règles)

Dans un kit, on peut y mettre des "ressources", "canot", "bouteille de plongée", son "bivouac" ou des "cordes",
car oui, pour accéder à certaines tuiles, il faut des cordes, ce qui introduit la notion de verticalité.

The CAVE a été créé par des joueurs qui ont fait de la spéléo, et non pas par des spéléos qui veulent faire de la pédagogie.
The CAVE a beaucoup plus convaincu mes amis en 1 partie que EXPLO ne les a convaincu en 2 parties (public d'adultes joueurs)

Je présente mes EXCUSES à ceux qui penses que j'ai eu la dent sévère contre EXPLO, qui reste quand même une bonne réalisation.

The CAVE a été créé par un Polonais : Adam KALUZA
c'est produit par un éditeur qui s'appelle : REBEL (moi, ça me plait)
Les américains ont créé/édité une extension (quelques tuiles intéressantes en plus)
C'est un jeu qui a remporté un SPIEL en 2012 à Essen en Allemagne
(Le SPIEL est une haute récompense attestant de de la qualité du jeu et Essen est le salon international annuel du jeu - car le jeu, c'est sérieux)

Pour se procurer ce jeu, faites une recherche sur Googoole avec les mots : The Cave Adam Kaluza

Perso,
J'ai acheté The CAVE sur ebay pour 35€ + port livré en 6 jours et ai identifié à ce jour 2 vendeurs en Allemagne  :
http://www.ebay.fr/itm/FUN-The-Cave-Auf … 3cda8c3b8a
et
http://www.ebay.fr/itm/FUN-The-Cave-Auf … 23343bf458

L'extension coûte 5$ + 1$ de frais de port, livré en 9 jours, les américains le commercialisent ici :
http://boardgamegeekstore.com/products/ … cave-tiles

Les règles du jeu sont en allemand dans la boite, mais téléchargeables (à imprimer)
en Anglais
http://www.rebel.pl/repository/files/in … _rules.pdf
et en Français
http://www.ludism.fr/regles_files/fr/up … les_FR.pdf

Rien ne vous empèche donc de télécharger les règles pour juste découvrir le jeu ...

En France, les adultes ne jouent pas ou peu comparé aux Allemand ou aux pays nordiques,
ils ne savent pas ce qu'ils perdent !!!

BONS JEUX A TOUS

Dernière modification par Kalibator (29/01/2014 17:47:06)


C'est quand on a les pieds dans le vide
qu'on voit le mieux le gouffre ...

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#2 24/01/2014 21:06:00

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 969

Re: The CAVE - l'autre Jeu de Plateau - comparaison avec EXPLO

Témoignage très intéressant.
Je pense que les jeux sont comme les films : ça dépend de la sensibilité, mais également d'autres facteurs personnels.
Ne connaissant aucun des 2 jeux, ta comparaison semble honnête car argumentée sans dénigrement.
Le QRcode, je suis comme toi, c'est peut-être fun, mais...
A+

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#3 30/01/2014 10:15:43

Subterra
Membre
Lieu: Bauges
Date d'inscription: 14/03/2008
Messages: 14
Site web

Re: The CAVE - l'autre Jeu de Plateau - comparaison avec EXPLO

Bonjour,

je suis bien contente que le jeu suscite des réactions. Je dis ‘’jeu’’ car il s’agit bien d’un jeu de société classé dans la catégorie des Serious Game de type ludo-éducatif.
Apparemment, Kalibator, il ne répond pas à tes attentes personnelles. Il est vrai qu’Explo est aussi un support pédagogique qui permet de transmettre des connaissances sur le milieu souterrain et la spéléo d’une manière générale. Aussi, volontairement, Matthieu et moi avons conçu un jeu coopératif ou l’esprit d’entraide est privilégié à la compétition (comme c’est le cas en spéléo). Forcément, rien que cet élément distingue bien Explo de The Cave, et je trouve que c’est tant mieux, il y en a ainsi pour tous les goûts, pour tous types de joueurs.

Je tiens à clarifier un point qui me semble indispensable à préciser au sujet des QRcode : Il n’est pas nécessaire d’avoir un accès à ces QRCode pour jouer à Explo. Ils sont là pour apporter  un complément d’informations pour ceux qui désirent en savoir davantage. Les QRcodes n’interviennent  à aucun moment dans le déroulement du jeu. Il est donc tout à fait possible de jouer à Explo dans la Pampa et même dans une grotte !

Autre précision : Explo, dans cette version de base, permet de créer des cavités uniquement horizontales. C’est aussi volontaire de notre part afin d’éviter de compliquer les règles du jeu. Toutefois, nous avons déjà envisagé différentes extensions dont l’une apporte une dimension verticale. 

Sinon, par curiosité, j’avais une p’tite question : dans les parties que tu as jouées Kalibator, avec ton équipe, tu as découvert combien de tuiles par partie ?
Pour rebondir sur ce que tu écris lorsque tu mets qu’Explo s’adresse plutôt aux enfants car ‘’on réussit facilement à sortir du trou’’, pour info, sur l’ensemble des parties jouées en 2 ans de test, il y a eu plus de parties perdues que gagnées du fait d’une mauvaise évaluation de la situation par les joueurs. En claire, très souvent les joueurs décident de faire demi-tour alors qu’ils sont déjà très fatigués ou que les conditions d’explo sont trop critiques ! Cette difficulté de savoir renoncer à temps ou du moins l’envie de découvrir un max la cavité sans prendre suffisamment en compte l’évolution des conditions de l’explo conduit à l’échec plutôt qu’à la gagne. Peut-être que des joueurs pourront témoigner à ce sujet.


Par ailleurs, Matth et moi tenions à adresser  un grand merci à tous ceux qui ont posté sur le forum (ou ailleurs) des photos lors de parties de jeu et merci pour vos retours qui sont pour une grande majorité très sympathiques big_smile


Bonnes parties à tous et bonne spéléo


Anne-So


Matthieu THOMAS
_______________________________________________

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#4 30/01/2014 12:28:48

Rémy Limagne
Membre
Date d'inscription: 01/06/2005
Messages: 1050

Re: The CAVE - l'autre Jeu de Plateau - comparaison avec EXPLO

Eh bien oui ! EXPLO est un jeu. Voici ce que j'en ai écrit pour Info-EFS n°61 qu'on devait avoir "sous le sapin". Comme mon sapin a perdu ses aiguilles depuis longtemps, je le copie ici. C'est bien sûr plus spécifiquement destiné aux brevetés.

RL

--------

INFO-EFS n°61


« M… On a oublié le kit de bouffe !!! »

Ce genre de mésaventure ne vous est jamais arrivé ? Allons-donc…

Combien d’explos ratées parce qu’il manque une corde à cause de cette satanée fiche d’équipement, qu’on a zappé les plaquettes croyant que le trou était broché, ou que la topo de la traversée est restée dans la voiture ?

Le breveté fédéral qui prépare une sortie le sait bien : pour que ça roule, il faut anticiper ; prévoir les imprévus prévisibles, s’adapter aux imprévus imprévisibles…

La spéléologie est une activité physique et cérébrale !

Pour économiser ses efforts, pour assurer sa sécurité, il faut sans arrêt réfléchir et faire des choix.
C’est le fameux « qu’est-ce qui se passe si ça casse ? » que le cadre doit faire appréhender au stagiaire qui apprend à équiper.

Sous terre, on a intérêt à faire les bons choix, ou les moins mauvais. La pédagogie de l’échec n’y a pas sa place.

Mais il est maintenant possible de se tromper pour apprendre !

EXPLO est un JEU pour apprendre.

L’expérience montre à qui veut l’entendre l’efficacité du jeu dans la formation et l’enseignement, pour par exemple s’entraîner à la prise de décisions complexes, face à des éléments inattendus ou contradictoires.

EXPLO est un JEU sans compétition.

C’est une équipe qui entre sous terre et en ressort (ou pas !). Les joueurs ne se mesurent pas entre eux, mais à la grotte et à leurs propres capacités de réflexion. Il n’y a pas de perdants dans EXPLO, sauf ceux qui ne jouent pas…

EXPLO est un JEU pour les spéléos.

Et chacun y trouvera son compte : du débutant au breveté. Et je fais le pari que bientôt, la petite chauve-souris vert-olive figurera en bonne place dans la check-list de tous les organisateurs de stages.

http://jeu-explo.speleos.org/

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#5 30/01/2014 12:37:03

Kalibator
Membre
Lieu: Melun (77)
Date d'inscription: 05/09/2011
Messages: 206

Re: The CAVE - l'autre Jeu de Plateau - comparaison avec EXPLO

Bonjour Anne-So et Bonjour Matthieu
et surtout félicitation pour votre jeu, car c'est un très gros travail
qu'il n'a pas été facile de faire aboutir

Concernant les 3 parties que j'ai faites avec EXPLO,
j'ai eu un public non-spéléo, dégrossis sur falaise et avec qui j'avais renoncé à une initiation sous terre pour cause de météo.
Des personnes qui m'avaient déjà entendu raconter mes histoires donc ...
J'ai essayé de leur tendre un piège en cachant mes cartes équipement lors de la constitution du Kit,
mais le gamin du groupe (14 ans) m'a tout annoncé avec la plus grande logique (Chapeau !! mais il a certainement eu un bon initiateur ...)
Par la suite, lors de la partie (et des autres parties aussi)
on n'a jamais manqué d'équipement pour lutter contre les événements

Cela non a permis de poser presque toutes les tuiles à chaque foi
sachant que la première partie fut bizarre, = on a fait une boucle !! (entré et ressorti par la même tuile)

Le fait que ce soit un jeu collaboratif est incontestablement ce que je préfère dans EXPLO, c'est un message intéressant.
et on est tous resté plus ou moins groupé

et le fait que l'exploration soit uniquement horizontale n'est pas un handicap
Il y a d'autres jeux souterrains "horizontaux" comme Saboteurs : http://www.gigamic.com/jeu/saboteur

Dans The CAVE,
le fait d’essayer d'être celui qui a été le plus loin dans le plus de passages étroits en explorant le plus de siphons,
c'est aussi typiquement spéléo, non ?

Concernant le QRcode, je confirme, ce n'est pas indispensable,
mais ne pas pouvoir y accéder crée un manque et on a eu la première foi le sentiment qu'il nous manquait quelquechose.

Voila,
au plaisir de faire une partie avec vous un jour

Dernière modification par Kalibator (30/01/2014 15:07:56)


C'est quand on a les pieds dans le vide
qu'on voit le mieux le gouffre ...

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#6 30/01/2014 17:29:01

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: The CAVE - l'autre Jeu de Plateau - comparaison avec EXPLO

Salut a tous ...


D'apres ce que je peux lire ci dessus , je crois comprendre que ces deux jeux sont tres différents , l'un de l'autre ... big_smile

C'est plutôt rassurant , car ils  permettent des pratiques et des approches différentes , et ne devrait pas se faire concurence, en principe ...

De plus , si l'on se lasse de l'un, on peut  essayer de gouter à l'autre ... cool

Quoiqu'il en soit , ils ont tout les deux le mérite de faire la promotion pour notre  passionnante activité spéléologique, auprés des jeunes et des moins jeunes , non ?

je leur souhaite beaucoups de succés à tous les deux ...

à+

Titou des GT


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#7 30/01/2014 17:37:42

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: The CAVE - l'autre Jeu de Plateau - comparaison avec EXPLO

http://speleoclpa.free.fr/menujava/indexjava.htm

Sinon, pour les amateurs de Jeux Spéléo, il y a la "Cavité Infernale " que vous pourrez trouver sur le site de Souternet  , en feuilletant leur sommaire ...

cool   cool 

à+

Titou des G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#8 11/03/2014 09:38:06

xtof054
Membre
Lieu: Villers-lès-Nancy (F54)
Date d'inscription: 10/08/2005
Messages: 124
Site web

Re: The CAVE - l'autre Jeu de Plateau - comparaison avec EXPLO

Bonjour à tous,

J'ai acheté le jeu compétitif d'exploration souterraine "The Cave" en septembre 2013 et j'y joue depuis.
Vous pouvez lire mes commentaires sur ce jeu parus dans "Le P'tit Usania" n° 182 :

http://usan.ffspeleo.fr/spip203/spip.php?article1398

Christophe

Dernière modification par xtof054 (11/03/2014 09:39:08)

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#9 02/11/2021 06:18:08

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: The CAVE - l'autre Jeu de Plateau - comparaison avec EXPLO

salut les Filles ... smile
salut les gars ... smile
et salut aussi  à ceux qui ne savent pas trop ou se situer ... wink lol

  exhumation  de ce post ... smile

en cette période ou les fêtes de fin d'années approchent à grands pas , je me mets au clavier pour  essayer d'avoir des nouvelles fraiches de ces deux forts intéressants  jeux que constituent EXPLO et " The Cave" ... 

sont ils toujours dispo à la vente ? 

et si oui , comment faire pour les acquérir ? ...

y a t'il de nouvelles versions ?

du temps que j'y pense :  les "papas" de ces deux  jeux auraient il envisagé de les "informatiser " ??? wink

c'est à dire  de créer un logiciel de jeu  traitant  de Spéléologie , s' inspirant  de ces deux jeux sur Plateau ... big_smile


merci pour d'éventuels retours , Ladies and Gentlemen .... wink


à + wink

Titou des garrigues


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#10 06/11/2021 21:53:18

Rémy Limagne
Membre
Date d'inscription: 01/06/2005
Messages: 1050

Re: The CAVE - l'autre Jeu de Plateau - comparaison avec EXPLO

Allô !
"the cave" je connais pas .
Mais le jeu "Explo" oui il en reste à a la fédé :

http://jeu-explo.speleos.org/index.php?p=acheter

RL

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