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#1 19/04/2005 11:24:07

jph
Membre
Date d'inscription: 25/01/2005
Messages: 33

La FFS une fédération citoyenne ?

Thème :
                                               La FFS une fédération citoyenne ?

========================================================================
Ce thème concerne le questionnaire 2 des Etats Généraux de la Spéléologie, à savoir :

2 - COMMENT MIEUX FONCTIONNER ?

- La répartition des rôles au niveau des instances fédérales
- Le mode d'élection et plus généralement les statuts et règlements fédéraux
- Les ressources financières et leur répartition ainsi que la question de la "décentralisation"
- L'élaboration de la politique fédérale et sa mise en œuvre
- Le rôle de la FFS dans la société
- Ses relations avec ses partenaires et les organismes extérieurs

Les thèmes du forum EGS s'intégrant dans ces sujets sont :

- Démocratie et FFS
- La "fédé" qu'est ce que c'est pour vous ?
- La FFS une fédération citoyenne ?
- Equité et spéléologie
- Déontologie et devoirs du responsable fédéral
- Cadre fédéral irresponsable
- Argent et solidarité

========================================================================
Lancement du thème :

Peut-on dire que la FFS, fédération de pleine nature est une fédération citoyenne, inscrite et active dans notre société, adepte du développement durable ?

Si oui, quels sont nos points forts et nos faiblesses et comment communiquons nous dessus ?

Si non, faut-il qu'elle le devienne et pourquoi ?

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#2 25/04/2005 09:22:54

Bernard Ournié
Membre
Date d'inscription: 08/04/2005
Messages: 71

Re: La FFS une fédération citoyenne ?

jph a écrit:

Peut-on dire que la FFS, fédération de pleine nature est une fédération citoyenne, inscrite et active dans notre société, adepte du développement durable ?

Si oui, quels sont nos points forts et nos faiblesses et comment communiquons nous dessus ?

Si non, faut-il qu'elle le devienne et pourquoi ?

Bla-bla. Bla-bla...

Ce qui compte ce sont les pratiques.

Quand on a à faire avec la réalité du fonctionement fédéral (n'est-ce pas "jph") on a vite fait de se rendre compte de l'écart avec le discours officiel et les pratiques obscures.

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#3 26/04/2005 01:11:38

jojomigrateur
Invité

Re: La FFS une fédération citoyenne ?

jph a écrit:

Peut-on dire que la FFS, fédération de pleine nature est une fédération citoyenne, inscrite et active dans notre société, adepte du développement durable ?
Si oui, quels sont nos points forts et nos faiblesses et comment communiquons nous dessus ?
Si non, faut-il qu'elle le devienne et pourquoi ?

Qui pose la question ?

- Le ministère de la jeunesse et des sports ?
- Un prof de sociologie en fac de sport à l'occasion d'un examen ?

La question au demeurant intéressante me semble fort éloignée des préoccupations du spéléologue lambda...!
Je me demande même combien sont capables de la comprendre...!

Ceci dit, les spéléos ont surtout besoin qu'on leur foute la paix...!

jjm

 

#4 29/04/2005 22:07:41

arielle
Invité

Re: La FFS une fédération citoyenne ?

jph a écrit:

Peut-on dire que la FFS, fédération de pleine nature est une fédération citoyenne, inscrite et active dans notre société, adepte du développement durable ?

Si oui, quels sont nos points forts et nos faiblesses et comment communiquons nous dessus ?

Si non, faut-il qu'elle le devienne et pourquoi ?

Celui qui a pondu une question pareille n'a rien à faire sous terre mais plutot dans les bureaux de politicar.

Il pourrait au moins être clair : je suis sure que personne n'a rien compris !!

 

#5 04/05/2005 20:04:31

jph
Membre
Date d'inscription: 25/01/2005
Messages: 33

Re: La FFS une fédération citoyenne ?

Bernard Ournié a écrit:

Bla-bla. Bla-bla...

Ce qui compte ce sont les pratiques.

L'objectif de ce forum est de partager des idées, des projets, de rendre compte d'expériences qui peuvent servir à d'autres.

Alors, si le plus important ce sont les pratiques, il serait bien que les tenants de cette affirmation nous fassent part de ces dites pratiques et nous disent en quoi elles font avancer la spéléologie et les spéléologues.

Par exemple que signifie pour chacun de nous " une pratique responsable de la spéléologie ", expression souvent mise en avant par les spéléos ?

JPH

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#6 06/05/2005 19:12:57

Bernard Ournié
Membre
Date d'inscription: 08/04/2005
Messages: 71

Re: La FFS une fédération citoyenne ?

jph a écrit:

Par exemple que signifie pour chacun de nous " une pratique responsable de la spéléologie ", expression souvent mise en avant par les spéléos ?

Pratique responsable de la spéléologie ?

A minima respecter la loi sur les associations loi 1901 et les statuts fédéraux. C'est la base.

On connaît de fameuses "tricheries", (ex: embauche par le Président d'un CDS d'un salarié sans accord du Comité Directeur, dissimulation de compte bancaire et de bilan, etc) .

Ces exemples, JPH, tu les connais !

Alors fédé citoyenne ? Cela ne veut rien dire.

Garantis-nous, à minima, le respect des statuts, ce serait bien !

Pour le reste (le maxima : éthique et tout le toin-toin), quand on a de telles pratiques, on se doute bien de la haute qualité des personnages.

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#7 24/05/2005 11:31:42

Jean Bottazzi
Invité

Re: La FFS une fédération citoyenne ?

jph a écrit:

Peut-on dire que la FFS, fédération de pleine nature est une fédération citoyenne, inscrite et active dans notre société, adepte du développement durable ?
Si oui, quels sont nos points forts et nos faiblesses et comment communiquons nous dessus ?
Si non, faut-il qu'elle le devienne et pourquoi ?

J'ai le sentiment qu'une majorité de spéléos, de part le bon sens qui caractèrise l'activité, sont par nature citoyens et adeptes du développement durable, mais que la fédé elle-même ne reflète pas cette caractèristique.

Une pratique responsable de la spéléologie, c'est une expression qui prend tous son sens chaque fois qu'on prépare une sortie ou fait de la spéléo.
Je dis ça en considérant que faire de la spéléo, ça commence quand on élucubre son projet et ça fini quand les résultats sont publiés.

 

#8 25/05/2005 19:45:35

La Flo
Membre
Date d'inscription: 25/05/2005
Messages: 9

Re: La FFS une fédération citoyenne ?

jph a écrit:

Peut-on dire que la FFS, fédération de pleine nature est une fédération citoyenne, inscrite et active dans notre société, adepte du développement durable ?
Si oui, quels sont nos points forts et nos faiblesses et comment communiquons nous dessus ?
Si non, faut-il qu'elle le devienne et pourquoi ?

smile je ne suis ni sociologue, ni politicar, ni membre du ministère des sports, mais je trouve la question intéressante.

Car les spéléos expriment souvent le décalage entre le regard du monde extérieur et la pratique spéléo qui est globalement très moderne dans l'esprit : respect et protection du milieu, études et publications, valorisation,...

Leurs activités s'inscrivent souvent dans ce qui peut être défini comme des pratiques de développement durable.

Le problème est que cette image passe mal.

Peut-être faudrait-il se soucier davantage de mieux booster notre image, avant de faire des tas de choses pour inscrire de nouveaux fédérés ?

Car notre démarche (smile pour jph) est plus corporatiste que communicative et met la charrue avant les boeufs.

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#9 27/05/2005 15:10:31

Philippe JARLAN
Invité

Re: La FFS une fédération citoyenne ?

La Flo a écrit:

Peut-être faudrait-il se soucier davantage de mieux booster notre image, avant de faire des tas de choses pour inscrire de nouveaux fédérés ?

Car notre démarche ( pour jph) est plus corporatiste que communicative et met la charrue avant les boeufs.

Je pense que pour booster notre image de marque, il serait judicieux que l'on se décide enfin à se médiatiser.

Il faut que nos dirigeants FFS réfléchissent au moyen le plus efficace pour se faire valoir.

Quand on voit ce qui passe à la TV de nos jours, nous devons proposer des documentaires, des films et participer à des débats télévisés sur la spéléo et toutes ses activités connexes.

Mais si la mission est envisageable à un niveau local pour se médiatiser (journaux, articles, manifestations, site Internet) elle est difficilement accessible au niveau du petit écran.
Il faut des entrées, des contacts.

Que nos dirigeants FFS y pensent et agissent.
Un effet de mode peut nous attirer du monde et surtout des jeunes qui manquent cruellement dans nos clubs et nos réunions où l'on ne se retrouve bien souvent qu'entre fossiles !

 

#10 30/05/2005 00:17:42

CASSOU Jean-Pierre
Invité

Re: La FFS une fédération citoyenne ?

jph a écrit:

Peut-on dire que la FFS, fédération de pleine nature est une fédération citoyenne, inscrite et active dans notre société, adepte du développement durable ?

Si oui, quels sont nos points forts et nos faiblesses et comment communiquons nous dessus ?

Si non, faut-il qu'elle le devienne et pourquoi ?

J'ai essayé de remplir les questionnaires de la FFS et j'avoue que j'ai rendu copie blanche aux deux derniers.

Je suis spéléologue de terrain (handicapé !) spécialiste en topographie souterraine.

Ce qui m'intéresse dans la spéléologie, c'est le travail effectué dans les grottes qui me sont accessibles: topographie, photo, visite, encadrement pour mon EDS (ESB du CDS 65). C'est aussi faire de belles classiques.
Ce qui m'intéresse dans la spéléologie, c'est aussi de voir s'afficher sur mon écran d'ordinateur la cavité que j'ai topographiée dans son contexte orographique. C'est aussi écrire des logiciels de topographie et de cartographie en Open Source pour les spéléologues. C'est également rédiger des articles techniques sur la spéléographie.

C'est, lors des congrès et rassemblements, rencontrer des spéléologues de terrain, visiter de belles cavités, présenter un travail, animer une conférence, voir de beaux films et diaporamas, chercher des livres intéressants.

Par contre, les assemblées générales, les tables rondes (qui se transforment en lit chez moi ...), les débats qui vous font oublier que vous êtes dans une réunion de spéléologues ne figurent pas dans mes centres d'intérêt...

 

#11 02/06/2005 22:18:45

Jean Bottazzi
Membre
Date d'inscription: 26/05/2005
Messages: 161

Re: La FFS une fédération citoyenne ?

jph a écrit:

Peut-on dire que la FFS, fédération de pleine nature est une fédération citoyenne, inscrite et active dans notre société, adepte du développement durable ?

Si oui, quels sont nos points forts et nos faiblesses et comment communiquons nous dessus ?

Si non, faut-il qu'elle le devienne et pourquoi ?

Allez, on va quand même le dire, qu'on l'aime, notre fédé.

C'est pour ça qu'on aime la critiquer.

Quand elle nous offre ce bel espace de réflexion.

Sans blaguer, c'est bien.
Je crois qu'on peut avancer avec ça.
C'est mieux qu'un référendum, on a les avis sans le vote.

Bref, une fédé qui établit ce type de dialogue a forcément quelque chose de citoyen !

Par contre, il faudrait arriver à avoir plus de participants, c'est pas que j'ai quelque chose contre ceux qui causent, mais on n'est pas beaucoup...

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#12 03/06/2005 23:05:05

BTH
Membre forums FFS et FSE
Lieu: Paris, Normandie et ailleurs
Date d'inscription: 27/01/2005
Messages: 629
Site web

Re: La FFS une fédération citoyenne ?

jph a écrit:

Peut-on dire que la FFS, fédération de pleine nature est une fédération citoyenne, inscrite et active dans notre société, adepte du développement durable ?
Si oui, quels sont nos points forts et nos faiblesses et comment communiquons nous dessus ?
Si non, faut-il qu'elle le devienne et pourquoi ?

Pour moi, ces trois points (citoyen, actif dans la société, adepte du développement durable) sont de façon évidente aquis à notre fédération.

Les nombreuses actions associatives locales ou nationales le montrent largement (gestion et protection du milieu souterrain, sensibilisation et formation du public et des adhérents).

Les questions qui viennent ensuite sont :
- Comment conserver ces trois caractéristiques au coeur de notre éthique et de nos pratiques.
- Et ensuite comment le faire savoir ?


Have fun surfing, caving, canyoning or trekking
Bon surf, bonne spéléo, bon canyon, bonne rando...

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#13 10/06/2005 17:46:08

F.ROZIER
Invité

Re: La FFS une fédération citoyenne ?

jojomigrateur a écrit:

jph a écrit:

Peut-on dire que la FFS, fédération de pleine nature est une fédération citoyenne, inscrite et active dans notre société, adepte du développement durable ?
Si oui, quels sont nos points forts et nos faiblesses et comment communiquons nous dessus ?
Si non, faut-il qu'elle le devienne et pourquoi ?

Qui pose la question ?

- Le ministère de la jeunesse et des sports ?
- Un prof de sociologie en fac de sport à l'occasion d'un examen ?

La question au demeurant intéressante me semble fort éloignée des préoccupations du spéléologue lambda...! Je me demande même combien sont capables de la comprendre...!

Ceci dit, les spéléos ont surtout besoin qu'on leur foute la paix...!

jjm

Je ne suis ni fonctionnaire du ministère jeunesse et sports, ni prof de quoi que ce soi et encore moins crétin. Prétendre que les spéléos ne sont que des personnes uniquement préoccupés par le trou qu'ils sont en train de gratter me parait être une vison très réduite de la réalité. C'est oublier le nombre de bénévoles qui se démènent pour faire vivre clubs, cds, csr, stages, manifestations ou encore tous ceux qui se préoccupent d'accroître le connaissances sur nos milieux de pratiques.
Certain ne semblent pas être d'accord, mais tous ceux-ci sont aussi des spéléos...

Citoyens ou développement durable sont en effet des concept assez mal définis, mais se cacher derrière cet argument pour le balayer et eviter la discussion me semble facile.

Je pense que ces termes ne prennent du sens que lorsqu'on se le appropris et que nous leur donnons un sens, et je pense que la FFS offre tous les atouts pour justement se les apprprier et les faire vivre.

Nous avons la chance d'être une fédération qui a su préserver  ses activités et ne pas tomber dans les travers danslesquels sont tombés d'autres fédération, par un excès de professionalismes, par un projet uniquement centré sur la compétition, par un excès d'argent dans ses rouages.

Le bénévolat, l'engagement, la défense de valeurs a encore un sens à la fédé.

Se poser ces questions, et laisser loisir a quiconque d'exprimer un avis (ou des railleries) montre que même si nous avons encore des efforts à faire nous ne sommes pas si mal dans NOTRE FEDERATION.

 

#14 20/06/2005 09:35:46

Bernard Ournié
Membre
Date d'inscription: 08/04/2005
Messages: 71

Re: La FFS une fédération citoyenne ?

F.ROZIER a écrit:

Citoyens ou développement durable sont en effet des concept assez mal définis, mais se cacher derrière cet argument pour le balayer et eviter la discussion me semble facile.

Je pense que ces termes ne prennent du sens que lorsqu'on se le appropris et que nous leur donnons un sens, et je pense que la FFS offre tous les atouts pour justement se les apprprier et les faire vivre.

Nous avons la chance d'être une fédération qui a su préserver  ses activités et ne pas tomber dans les travers danslesquels sont tombés d'autres fédération, par un excès de professionalismes, par un projet uniquement centré sur la compétition, par un excès d'argent dans ses rouages.

Le bénévolat, l'engagement, la défense de valeurs a encore un sens à la fédé.

Se poser ces questions, et laisser loisir a quiconque d'exprimer un avis (ou des railleries) montre que même si nous avons encore des efforts à faire nous ne sommes pas si mal dans NOTRE FEDERATION.

Défense de valeurs ?

Je ne suis pas aussi sûr que toi que chacun identifie aisèment les valeurs qui nous sont communes.

On peut avoir une attitude incantatoire et y croire, mais dans les faits...

Les mots n'ont du sens que s'ils sont reliés par une pratique.

Lis donc la Charte du Spéléologue et va voir, par exemple, le sujet sur les cavités sensibles. Tu devrais percevoir l'écart entre le discours officiel et la pratique.

On n'est pas si mal dans notre Fédération, sûrement, mais il y a des choses simples à faire respecter qui ne sont pas au goût du jour.

Quelles sont les valeurs sur lesquelles s'appuyent l'équipe actuelle ?

Discours officiel ou pratiques ?

Alors le développement durable et la citoyenneté ?!

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#15 10/07/2005 19:04:12

MARCHAND François
Invité

Re: La FFS une fédération citoyenne ?

jph a écrit:

Peut-on dire que la FFS, fédération de pleine nature est une fédération citoyenne, inscrite et active dans notre société, adepte du développement durable ?

J'espérais que ceux qui ont compris expliqueraient aux autres... Ben non.
Alors, moi je ne comprends pas ce que ça veut dire.
Fédération citoyenne, ce serait synonyme de ce qui suit : inscrite... durable ?

Je voudrais qu'on m'explique ce que veut dire :

- inscrite dans notre société
- active dans notre société

Qu'est-ce que le développement durable a à voir avec notre activité ?

C'est pas que pour critiquer mais si on ne comprend pas les questions je ne vois pas comment on peut répondre.
Déjà, dans le questionnaire, il y a des pans entiers où j'ai rendu copie blanche.
Je commence à culpabiliser de ma connerie.
--
Amm

Allez Jean-Pierre, il faut nous faire un peu de formation au langage fédé.

 

#16 27/07/2005 22:47:24

Bernard Ournié
Membre
Date d'inscription: 08/04/2005
Messages: 71

Re: La FFS une fédération citoyenne ?

MARCHAND François a écrit:

Je voudrais qu'on m'explique ce que veut dire :

- inscrite dans notre société
- active dans notre société

Qu'est-ce que le développement durable a à voir avec notre activité ?

C'est pas que pour critiquer mais si on ne comprend pas les questions je ne vois pas comment on peut répondre.
Déjà, dans le questionnaire, il y a des pans entiers où j'ai rendu copie blanche.
Je commence à culpabiliser de ma connerie.
--
Amm

Allez Jean-Pierre, il faut nous faire un peu de formation au langage fédé.

Il n'y a pas de quoi culpabiliser. C'est des mots. Qu'est-ce qu'il y a derrière ?
Je ne pense pas que Jean-Pierre le sache, puisqu'il pose la question.
Il les a peut être glané dans un salon mondain ? ;-))

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#17 17/08/2005 01:12:47

Bernard
Invité

Re: La FFS une fédération citoyenne ?

Bernard Ournié a écrit:

C'est des mots. Qu'est-ce qu'il y a derrière ?
Je ne pense pas que Jean-Pierre le sache, puisqu'il pose la question.
Il les a peut être glané dans un salon mondain ? ;-))

Bon, allez, ne soyons pas trop caustiques. C'est vrai que ce mot citoyen a été trop galvaudé et relève parfois plus de l'effet de mode ou du slogan de communiquant que du débat de société.

Mais bon, la fin de la phrase de JPH me semble contenir la signification qu'il donne au mot citoyen :

JPH a écrit:

Peut-on dire que la FFS, fédération de pleine nature est une fédération citoyenne, inscrite et active dans notre société, adepte du développement durable ?

Je comprends que citoyen =

1-  acteur dans la société
2 - acteur du développement durable

Pour moi, d'une part le point 2 implique le point 1; d'autre part la réponse est évidemment OUI (par exemple : gestion dans la durée du patrimoine souterrain).

Je propose donc de se focaliser sur la question tiroir :

JPH a écrit:

Si oui, quels sont nos points forts et nos faiblesses et comment communiquons nous dessus ?

 

#18 29/08/2005 19:38:56

Bernard Ournié
Membre
Date d'inscription: 08/04/2005
Messages: 71

Re: La FFS une fédération citoyenne ?

Bernard a écrit:

[...]
Mais bon, la fin de la phrase de JPH me semble contenir la signification qu'il donne au mot citoyen :

JPH a écrit:

Peut-on dire que la FFS, fédération de pleine nature est une fédération citoyenne, inscrite et active dans notre société, adepte du développement durable ?

Je comprends que citoyen =

1-  acteur dans la société
2 - acteur du développement durable

Pour moi, d'une part le point 2 implique le point 1; d'autre part la réponse est évidemment OUI (par exemple : gestion dans la durée du patrimoine souterrain).

Je propose donc de se focaliser sur la question tiroir :

JPH a écrit:

Si oui, quels sont nos points forts et nos faiblesses et comment communiquons nous dessus ?

Ainsi tu fais abstraction de la possibilité de répondre NON.
Pourquoi ?

Constatant que la FFS se place au-dessus du respect de ses propres statuts et du respect de la loi sur les associations, je ne vois pas comment elle pourrait se prévaloir d'une quelconque citoyenneté.

La citoyenneté passe, me semble-t-il, a minima par ce respect de ces régles communes.

Quant au développement durable ...

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