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#1421 27/03/2023 15:06:54

Rton
Membre
Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 369

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Nono25 a écrit:

... s'enfiler discrètos dans le sac de couchage...

Franchement, les militaires n'ont rien d'autre à faire ?



Je sors....

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#1422 27/03/2023 21:05:24

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 969

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Nono25 a écrit:

Les militaires marchent moins vite qu'un spéléo.

Nono

C'est pour les légionnaires, alors...  wink

Dernière modification par Eric P88 (27/03/2023 21:05:36)

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#1423 01/04/2023 18:28:33

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Bonjour,

Comme la confusion existe souvent entre lumens et lux, j'ai demandé à ChatGPT d'écrire un texte. Le voici :

" Les lumen et les lux sont des unités de mesure importantes en éclairage. Les lumen mesurent le flux lumineux total émis par une source de lumière, tandis que les lux mesurent l'éclairement lumineux perçu par un objet ou une surface donnée.

Pour comprendre la différence entre les deux, imaginez un projecteur de cinéma. Les lumen seraient la quantité totale de lumière émise par le projecteur, tandis que les lux seraient la quantité de lumière qui atteint l'écran de projection.

Les lumen sont mesurés à l'aide d'un photomètre, qui mesure le flux lumineux total émis par une source lumineuse. Les fabricants de lampes et de luminaires fournissent généralement des informations sur les lumen émis par leurs produits.

Les lux, en revanche, sont mesurés à l'aide d'un luxmètre, qui mesure la quantité de lumière qui atteint une surface donnée. Par exemple, un luxmètre pourrait être utilisé pour mesurer l'éclairement lumineux dans une pièce ou sur un bureau.

La relation entre les lumen et les lux dépend de la distance entre la source de lumière et la surface éclairée. Plus la distance est grande, plus la quantité de lumière qui atteint la surface diminue, ce qui se traduit par une diminution des lux.

Il est important de comprendre la différence entre les lumen et les lux pour choisir la bonne source de lumière pour un espace donné. Une source lumineuse avec un grand nombre de lumen pourrait ne pas nécessairement fournir un éclairage suffisant si elle est placée trop loin de la surface éclairée. Il est donc important de prendre en compte à la fois les lumen et les lux lors de la sélection d'une source de lumière pour un espace donné. "

J'ai répondu : c'est bien. Il a dit " Je suis heureux que vous ayez trouvé mon texte utile. Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas à me les poser. "

Et ce n'est pas un poisson smile

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#1424 01/04/2023 18:32:03

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Suite. J'ai dit : Vous auriez pu préciser le moyen de mesure des lumens par sphère d'intégration, le photomètre n'étant que le moyen de mesure, pas le dispositif d'intégration.

Réponse " Vous avez tout à fait raison, je m'excuse pour cette omission. La mesure des lumen se fait en effet par sphère d'intégration, qui est un dispositif spécialement conçu pour mesurer le flux lumineux total émis par une source lumineuse.

Le principe de la sphère d'intégration consiste à placer la source lumineuse à l'intérieur d'une sphère, qui est revêtue d'un matériau hautement réfléchissant. Un photomètre est alors utilisé pour mesurer la quantité totale de lumière réfléchie par la sphère. La différence entre la mesure de la sphère vide et la mesure avec la source lumineuse à l'intérieur donne le flux lumineux total émis par la source, exprimé en lumen.

Je vous remercie de me permettre de préciser ce point important et j'espère que cela aidera à clarifier le processus de mesure des lumen. "

J'ai l'impression de parler à HAL 9000 dans 2001, l'Odyssée de l'espace !

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#1425 01/04/2023 21:32:02

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 969

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

C'est bien fait. Mais on risque un peu le phénomène de Wikipédia dans peu de temps : à force de précisions, certains articles ne sont plus compréhensibles.
Faudrait peut-être mettre le niveau attendu du style : vulgarisation, technique niveau BAC, Ingénieur, Chercheur,  big_smile

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#1426 03/04/2023 14:32:12

Rton
Membre
Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 369

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Jef2192 a écrit:

J'ai l'impression de parler à HAL 9000 dans 2001, l'Odyssée de l'espace !

tant qu'il ne coupe pas la corde et ne rebouche pas l'entrée smile

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#1427 03/04/2023 15:45:33

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

J'ai tenté de coincer ChatGPT en lui demandant quelle est la meilleure lampe en spéléo. Mais il est fort en politiquement corect, voir ci-dessous :

Jef : Quelle est la meilleure frontale pour l'éclairage en spéléologie ?

ChatGPT : En spéléologie, une bonne frontale est essentielle pour assurer une visibilité optimale dans les environnements souterrains souvent sombres et dangereux. Il existe de nombreuses options sur le marché, mais voici quelques critères à prendre en compte pour choisir la meilleure frontale pour l'éclairage en spéléologie :

    Puissance lumineuse : La frontale doit avoir une puissance lumineuse suffisante pour éclairer efficacement les tunnels et les cavités souterraines. Les frontales les plus puissantes ont généralement une luminosité de plus de 1000 lumens.

    Autonomie : L'autonomie de la frontale est importante pour les expéditions de longue durée en spéléologie. Les frontales à LED ont généralement une plus grande autonomie que les frontales à ampoules.

    Résistance à l'eau et aux chocs : En spéléologie, il est important de choisir une frontale qui est résistante à l'eau et aux chocs, car l'équipement peut être soumis à des conditions extrêmes.

    Confort et ajustement : La frontale doit être confortable à porter pendant de longues périodes et doit être ajustable pour s'adapter à différentes tailles de tête.

Voici quelques exemples de marques qui proposent des frontales de qualité pour la spéléologie : Petzl, Black Diamond, Princeton Tec, Fenix, et Nitecore. Il est recommandé de consulter les commentaires des utilisateurs et de faire des recherches pour trouver la frontale qui convient le mieux à vos besoins et à votre budget.

J : En tant que spécialiste de l'éclairage en spéléologie, je connais bien tout cela. Il me semble que vous avez oublié d'autres marques.

C : Je m'excuse si j'ai omis de mentionner d'autres marques. Il y a effectivement plusieurs autres marques qui proposent des frontales de qualité pour la spéléologie, notamment les marques suivantes :

    Mammut
    Ledlenser
    Armytek
    Olight
    Silva

Chacune de ces marques propose des frontales avec des caractéristiques et des fonctionnalités différentes, il est donc important de faire des recherches approfondies et de comparer les produits pour trouver la meilleure option pour vos besoins spécifiques en matière d'éclairage en spéléologie.

J : Votre référentiel est incomplet. Vous avez omis Scurion, Stoots, Little Monket Caving, entre autres. Vous devriez mieux prendre en compte les sites de spéléologie.

C : Je m'excuse pour l'omission de ces marques de ma liste initiale. En effet, Scurion, Stoots, Little Monkey Caving et d'autres marques peuvent également proposer des frontales de qualité pour la spéléologie.

Il est important de considérer tous les aspects lors de la sélection d'une frontale pour l'éclairage en spéléologie, y compris la marque, les spécifications et les caractéristiques du produit, les commentaires et les recommandations des utilisateurs, ainsi que les sites de spéléologie et les groupes de discussion en ligne qui peuvent fournir des informations et des retours d'expérience supplémentaires sur les frontales utilisées en situation réelle.

J : Merci de votre réponse. Ma demande était tendancieuse pour voir si vous alliez mettre en avant une marque particulière. Vous avez bien cité en premier une marque française, Petzl, mais ensuite des marques américaines, Black Diamond, Princeton Tec, Fenix, ce qui montre que votre référentiel est un peu centé US smile

C : Je comprends mieux maintenant, merci de m'avoir éclairé sur votre demande initiale. En effet, ma liste initiale de marques est plutôt centrée sur des marques internationales, dont certaines sont américaines. Bien que Petzl soit une marque française, elle est également très bien connue dans le monde entier pour ses équipements de spéléologie de qualité.

Il est important de noter que chaque marque a ses propres spécificités, ses avantages et ses inconvénients, et il est donc important de choisir la marque qui répond le mieux à vos besoins spécifiques en matière d'éclairage en spéléologie. Les marques internationales sont souvent plus connues en raison de leur présence plus importante sur les marchés internationaux, mais il est également important de soutenir les marques locales et régionales qui peuvent offrir des produits de qualité et adaptés aux conditions locales.

J : Tout à fait, merci pour cet échange intéressant.

C : Je vous en prie, c'était un plaisir de discuter avec vous. N'hésitez pas à me contacter si vous avez d'autres questions ou si vous avez besoin d'autres conseils sur l'éclairage en spéléologie.

Bon, on pourrait continuer longtemps. par exemple en lui demandant de comparer 2 ou 3 lampes et voir ce que serait sa préférence. A vous de jouer smile

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#1428 03/04/2023 17:20:17

Rton
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Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 369

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Jef2192 a écrit:

Confort et ajustement : La frontale doit être confortable à porter pendant de longues périodes et doit être ajustable pour s'adapter à différentes tailles de tête.

Conclusion, le bouzin te suggère de pratiquer sans casque.

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#1429 03/04/2023 17:33:33

Jef2192
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Date d'inscription: 17/06/2007
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Cela dépend comment tu interprètes son langage sibyllin. Il y a des frontales sur bandeau élastique qui s'adaptent aux casques. Et la frontale peut être fixée sur un casque.

Elle est un peu trop polie pour être honnête cette IA, son langage est un peu trop généraliste et politiquement correct. Et ses réponses orientées US, même si elle cite Petzl.

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#1430 03/04/2023 18:44:40

Dom39
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Sans doute parce que Petzl vend sur la planète entière, et possède une filiale aux US...

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#1431 03/04/2023 18:47:50

Jef2192
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Date d'inscription: 17/06/2007
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Oui, Petzl est une multinationale. Mais Française wink

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#1432 16/05/2023 15:53:16

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Bonjour,

En page 70 de ce forum (le 26/02/2023 à 09h52), je vous avais fait part de mon ressenti sur la DUO RL de Petzl. Depuis, j’ai fait 8 sorties de plus, 7 de courtes durées (2 à 5 h) mais je voulais tester l’autonomie lors d’une sortie longue, ce qui fut fait récemment, avec un TPST de 13 h. Là, à la sortie, surprise, il me restait encore 50 % de charge de la batterie, visualisée par le bar graph intégré. Même si je suis économe (voir ce que j’ai raconté plus haut), cela m’a surpris et confirmé l’intérêt du mode RL (Reactive Lighting, la lampe décidant seule de la quantité de lumière à fournir en fonction de la réflexion de l'ambiance, en gros la couleur des parois et la largeur).

Pour moi qui étais réticent à ce mode RL, je suis bien forcé d’admettre qu’il a largement démontré son intérêt. Aussi, je ne vais pas m’embêter à mesurer ce que donnerais l’éclairement en mode CL (Constant Lighting, éclairage constant, comme sur la majorité des lampes) car c’est compliqué à régler –plus que pour les célèbres lampes suisses – et je n’y vois pas un grand intérêt pour ma pratique. Peut-être y a-t ‘il un intérêt pour des usages particuliers – Petzl dit dans la notice : destinée aux secours techniques et aux chantiers - mais je ne vois pas lesquels. Autant laisser « l’intelligence artificielle » du mode RL de la lampe gérer l’éclairement dans la plage décidée par l’utilisateur (mode 1 à 4), à charge seulement pour celui-ci de la choisir.

A voir les éventuelles évolutions de cette lampe et si d’autres fabricants suivent…

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#1433 17/05/2023 05:55:08

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

salut Jef , wink

Merci pour ce "Retex..." ( Retour d'expérience )  de ta part , Jef , car il est très intéressant ... smile

si j'ai bien compris , tu semble séduit par  ce système de RL ( Réactive Lighting ...) qui équipe ces lampes Petzl ...

tu écris : " ...et si d'autres fabricants suivent ... "

toutefois, sur ce coup là,  il y a un truc à tenir compte :

si ce RL est un Brevet déposé ou acquis par Petzl ,  notre  fameuse firme nationale  en a  pour 20 ans d'exclusivité  de  son exploitation , et les autres marques  de lampes spéléo , ne pourront  pas légalement doter  leurs loupiotes de RL ... sad

sauf autorisation du détenteur du brevet , bien sur ...

à+wink

titou des garrigues


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#1434 17/05/2023 06:07:22

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Jef2192 a écrit:

Bonjour,

En page 70 de ce forum (le 26/02/2023 à 09h52), je vous avais fait part de mon ressenti sur la DUO RL de Petzl. Depuis, j’ai fait 8 sorties de plus, 7 de courtes durées (2 à 5 h) mais je voulais tester l’autonomie lors d’une sortie longue, ce qui fut fait récemment, avec un TPST de 13 h.

Salut Jef ,

pour info , il s'agit du "paragraphe" 1390  de cette discussion que tu veux évoquer, ais je compris  ...smile

pour le vérifier , regarde en haut et à droite dans la bande bleu  de ce paragraphe , ou tu verras le numérotage  du paragraphe en question ... wink

en définitive , il n'est pas si mal conçu que cela , ce Forum ,smile quoiqu'en disent certains esprits chagrins  qui le fréquentent pourtant assidument ... hmm

mais ils se reconnaitrons ...hmm big_smile

à+...

Titou des garrigues


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#1435 17/05/2023 19:52:54

Jef2192
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Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Salut Titou des garrigues,

Tu as raison, j'avais oublié que Petzl avait breveté son système RL. A voir le niveau de verrouillage du brevet et ce que les autres fabricants pourraient imaginer pour faire du RL qui ne soit pas du RL. On les laisse faire smile

A+

Jef

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#1436 23/05/2023 11:05:18

Rton
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Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 369

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

ouaip enfin, mettre un photo transistor pour ajuster la puissance d'un éclairage, n'est pas non plus un truc extrêmement innovant.
Mon smartphone fait ça, mon mac fait ça, ma télé ferait ça, si j'en avait une. Ma bagnole fait ça aussi.

Je serai curieux de voir exactement ce qui est breveté...
Pas le temps de chercher à l'INPI.

En fait, si, document WO2009133309 n° PCT/FR2009000447 déposé le 16/04/2009

Dernière modification par Rton (23/05/2023 11:31:14)

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#1437 23/05/2023 18:46:08

felixN
Membre
Date d'inscription: 05/03/2020
Messages: 116

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Le brevet est disponible ici : https://patents.google.com/patent/WO2009133309A1/fr (possibilité de télécharger le pdf complet).

Et à première vue, je pense qu'il se contourne assez facilement, en ajoutant un moyen pour l'utilisateur d'ajuster librement le niveau de sensibilité du RL. Vu que le claim 1 demande un seuil prédéterminé, à priori on y échape. Et vu que tous les claim suivant se basent sur le claim 1, ils sont tous également contournés.

Après, je conseille tout de même à quiconque voulant se lancer de se prendre un bon avocat

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#1438 24/05/2023 09:44:20

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

De mémoire, il semble avoir entendu parler que des spéléos ardéchois avaient bricolé un tel capteur de lumière dans les années 70 80.

Ceux qui veulent bricoler une lampe RL pour eux ne risquent rien tant qu'ils ne la commercialisent pas. Et ensuite, pour rivaliser avec une multinationale comme Petzl, oui, il faudrait un bon avocat smile

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#1439 24/05/2023 15:36:56

Rton
Membre
Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 369

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

felixN a écrit:

Le brevet est disponible ici : https://patents.google.com/patent/WO2009133309A1/fr (possibilité de télécharger le pdf complet).

Et à première vue, je pense qu'il se contourne assez facilement, en ajoutant un moyen pour l'utilisateur d'ajuster librement le niveau de sensibilité du RL. Vu que le claim 1 demande un seuil prédéterminé, à priori on y échape. Et vu que tous les claim suivant se basent sur le claim 1, ils sont tous également contournés.

Après, je conseille tout de même à quiconque voulant se lancer de se prendre un bon avocat

C'est également mes conclusion, on peut également utiliser un autre comparateur.

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#1440 30/05/2023 23:28:41

AlexR
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Date d'inscription: 09/03/2015
Messages: 3

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Bonsoir,

Concernant la frontale Fenix HM65R :

Dom39 a écrit:

(...)
Concernant l'accu 18650 d'origine, outre qu'il fait réellement les 3500 mAh annoncés, est protégé électroniquement, ce qui dans notre cas nous fait un accu plus long de 4 mm.
Donc son nom (18650, 650 pour 65 mm de longueur), n'est pas du tout approprié. Moralité, les véritables accus de 65 mm de long ne fonctionnent pas avec cette lampe.
(...)

Les accus protégés (donc longs) mais dont le pole positif est plat ("flat top") sont également inutilisables avec cette lampe. Il faut impérativement un accu avec un pole positif en forme de plot proéminent ("button top"), comme celui fourni avec la lampe.

J'ai ainsi deux accus protégés Fenix ARB-L2-3400, de type "flat top", ils ne fonctionnent pas avec cette lampe, elle aussi de marque Fenix...

C'est bien dommage, car cette lampe semblait très intéressante. Là on perd la possibilité d'utiliser indifféremment les accus 18650 de tout type, pour moi c'est un gros point négatif.


Alex

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