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#41 16/09/2022 12:40:50

maxime16
Membre
Date d'inscription: 05/09/2022
Messages: 26

Re: bonjour de charente perigord

salut, alors j'ai relevé les temperatures donc c compris entre 13,8° et 14,8° en mini et maxi, la je l'ai replacé bien sur le courant d'air qui a l'air d'etre plus fort sur le coté gauche.
pour l'histoire du monastere j'ai pas trop d'infos
la cavité se trouve dans une dependance qui est a flanc de coline (petite falaise), les gars ont monté des murs en pierres au dessus donc l'entrée est au nord et la cavité par vers le sud
quand tu regarde sur geoportail en fait elle est dans le batiment du terrain 0074 et qui touche le 0072, sur le plan tu voit que tu peux te garé devant ce batiment qui a un petit escalier devant. tu peu le voir sur google maps avec le petit bonhomme qui se deplace
ils ont meme fait un linteau en pierre devant l'entrée qui est assez bas 1m je dirai et apres tu passe a 1m50 puis assez vite 2m de haut

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#42 19/09/2022 09:14:40

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4439

Re: bonjour de charente perigord

Salut Maxime ...

alors , que s'est-il passé ce Week end ?

tes copains spéléos de Périgueux , sont-ils venus visiter ta cavité ?

si  oui , qu'en pensent-ils ?

à+wink

Titou des garrigues


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#43 19/09/2022 12:44:13

maxime16
Membre
Date d'inscription: 05/09/2022
Messages: 26

Re: bonjour de charente perigord

salut non toujours pas, j'ai relevé les temperatrures c entre 13 et 14 ° sur le courant d'air, bizzarement aujoird'huis il soufflez pas, la je suis tous seul donc j'ai pas enchainez de desobstruction, ma femme m'a engueuler et sur vos conseils je vais attendre d'etre au moins 2 pour enchainer. c vrai que la securité est importante, apres j'espere que c pas bouché sur trop longt. quand vous faite ca en general c bouchée sur longt ou juste qq metres?

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#44 19/09/2022 14:05:06

Grelots
Membre
Lieu: Périgord
Date d'inscription: 06/09/2021
Messages: 516

Re: bonjour de charente perigord

maxime16 a écrit:

apres j'espere que c pas bouché sur trop longt. quand vous faite ca en general c bouchée sur longt ou juste qq metres?

Alors là... Ben comment te dire... C'est jamais pareil... Le facteur chance va jouer pour beaucoup... Tu peux faire 200 séances de desob... Abandonner... et une nouvelle équipe va revenir un jour et en 2 séances ils découvriront le gouffre de padirac derrière smile
Bon je schématise mais c'est pas une science exacte... Mais bon je laisse les anciens s'exprimer sur ce sujet  wink

Dernière modification par Grelots (19/09/2022 14:05:58)


"Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet." Pierre Desproges

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#45 19/09/2022 16:20:13

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 937

Re: bonjour de charente perigord

Grelots a raison : c'est très aléatoire !
Il y a des équipes qui ont bossé des années, voire des décennies et abandonné et des spéléos ont repris et là plusieurs cas :
Ils ont réussi assez vite
Ils ont réussi avec beaucoup d'efforts et du temps
Ils ont abandonné à leur tour

Autres exemples :
Après une reconnaissance avec une balise, nous avons entrepris une désobstruction pleine roche vers - 10 m : nous avions en gros 3 m à faire à l'horizontal et 1,5 m en vertical. On s'est dit : 2 ou 3 séances à une bonne équipe cela devrait se faire assez vite...
On y est arrivé, mais avec presque 1000 heure-participants !!!!

Dernière modification par Eric P88 (19/09/2022 19:10:54)

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#46 22/09/2022 15:52:26

maxime16
Membre
Date d'inscription: 05/09/2022
Messages: 26

Re: bonjour de charente perigord

je viens de tomber la dessus c pourrait etre pas mal pour chez moi meme en mode manuel
https://youtu.be/j8N3SAA6ur0

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#47 25/09/2022 12:22:45

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4439

Re: bonjour de charente perigord

maxime16 a écrit:

salut non toujours pas, j'ai relevé les temperatrures c entre 13 et 14 ° sur le courant d'air, bizzarement aujoird'huis il soufflez pas, la je suis tous seul donc j'ai pas enchainez de desobstruction, ma femme m'a engueuler et sur vos conseils je vais attendre d'etre au moins 2 pour enchainer. c vrai que la securité est importante, apres j'espere que c pas bouché sur trop longt. quand vous faite ca en general c bouchée sur longt ou juste qq metres?

Salut Maxime , salut Grelots , Éric , et tous le z'ôtres ...


désolé ,Maxime,  mais j'ai été très occupé , ces derniers jours ...

hélas , nos amis ont bien raison ,  on ne peut jamais  connaitre l'ampleur d'une désobstruction ...sad
il y a bien trop de facteurs qui interviennent ...

toutefois il y a une foule d'indices qui te renseignent efficacement :

la géologie , la tectonique locale , la karstologie , l'aéraulique ( c.à.d. les courants d'air ...), le concrétionnement de la cavité ,la géographie , la faune souterraine ( chauves-souris , renard , blaireaux , etc...),  les avis éclairés des anciens ou des voisins , ,etc...

et qui te disent dans ta tête : " vas-y ,gratte " ,big_smile ou alors : "laisse tomber " ... smile

mais parlons  du courant d'air de ta cavité : wink

sa  température fluctue entre 13 et 14 °Celsius smile , c'est encourageant , car cela correspond , je pense , à la température des grottes de ta région ...

Enquêtes , si tu peux , dans ces cavités , pour voir si j'ai raison ...

tu as tort de te désoler , crois je deviner , de l'interruption  de ton courant  d'air , car c'est plutôt bon signe  , et  j'y vois une simple explication :

à l'heure où tu as fait ce constat , il semble que la température de l'atmosphère extérieure  a bien dégringolé ... smile hors c'est la différence de température entre l'atmosphère de la grotte et celle  de l'extérieur  qui   constitue le "moteur " du courant d'air ... hmm

il est même fort possible que  de "souffleur " ta cavité soit devenue "aspirante "...  wink

alors , comment le vérifier ? me diras tu ...hmm

un moyen simple et efficace :  wink

récupère 50 centimètres environ  de fil à coudre blanc  ou de couleur  ... smile

suspend ce fil à coudre devant ton trou "respirant " et tu verras le fil s'incliner  plus ou moins dans le sens  du léger courant d'air que tu veux mettre en évidence ...big_smile

j'utilise souvent ce procédé sur mes désobstructions ...

je l'ai amélioré en ligaturant, à une extrémité , une petite papillote de plastique ( sac de supermarché...)

à mon avis , lors de ta désobstruction , efforce toi , si possible , de suivre ce courant d'air , qui te mèneras vers une possible intéressante découverte ...

ok , bon courage ...

perso , je la sent bien , cette désob , mais je me désole de ne pouvoir venir te voir , car j'ai  805 kilomètres de route à l'aller et autant au retour ... sad hmm big_smile

à+wink

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (25/09/2022 13:42:04)


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#48 26/09/2022 16:38:26

maxime16
Membre
Date d'inscription: 05/09/2022
Messages: 26

Re: bonjour de charente perigord

salut ok je vais faire ca, j'y vais demain avec ma femme pour poncé des bandes a placco. du coup j'irai remettre le thermometre a minima maxima, desobstrué un peu avec le bidon que j'ai coupé et voir si ca resouffle par la meme occasion. en excavant l'autre jour j'ai sorti un bout de stalactite de 10 cm environ cassé et de 1 cm d'epaisseur, il vient bien du fond pour le coup.
bizzzarement j'ai sorti aussi une pierre jaune taillée en pointe et deux galets qui n'ont rien a faire ici, a un endroit sous une couche de calcite d'environ 20/30 cm de large et qui coule vers le bas il y a du noir (brulé), il est vraiment sous 1 cm de calcite donc c pas jeune. bref je vous retiens au jus quand j'aurrai progressé, la je pense que je vois un fond a environ 3 m, quand j'y serrai on y verra plus clair

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#49 26/09/2022 17:08:48

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1698
Site web

Re: bonjour de charente perigord

Hello Maxime,

Ta cavité se situe d'après tes coordonnées non loin de Saint Martial de Valette, à proximité de plusieurs lavoirs, avec une différence d'altitude faible (qq mètres). Va les observer pour avoir une idée de la taille des conduits d'où sort l'eau. C'est un indice.

La carte géologique ne montre rien de particulier, pas de fractures, hors la nature favorable du calcaire.

Le sens des cupules d'érosion que tu observes doit t'indiquer si c'est une perte ou une résurgence, fossiles bien sur.

La taille de la galerie est déjà conséquente donc c'est un bon point sur sa prolongation potentielle, renforcée par le courant d'air.

Le contact avec le SC Périgueux devrait t'en dire plus sur le potentiel du massif où elle s'ouvre. Il est probable qu'ils ont de bons indices voire des contacts avec des géologues, hommes qui savent lire le paysage mieux que les spéléos de base.

Si tu veux ventiler le front de taille, il faut souffler de l'air au plus prêt via de la gaine électrique de grosse section (voir exemples sur le net). Aspirer est plutôt inefficace d'après ce que j'ai compris.

Tout ce que tu écris est encourageant pour la poursuite de ta désobstruction. Continue !

Bonne continuation.

Jef

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#50 26/09/2022 17:55:50

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4439

Re: bonjour de charente perigord

Jef2192 a écrit:

Hello Maxime,



La carte géologique ne montre rien de particulier, pas de fractures, hors la nature favorable du calcaire.




Jef

euh....  Jef ! tu rigoles , ou quoi ?  hmm

il y a une faille géologique ( et peut-être même deux ...) à 100 ou 150 mètres au Nord de sa grotte , au Maxime  !!!

tu la sort d'où , ta carte ?  d'un paquet de Bonux ?  big_smile lol...

à +wink

Titou des garrigues


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#51 26/09/2022 18:07:58

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4439

Re: bonjour de charente perigord

maxime16 a écrit:

salut ok je vais faire ca, j'y vais demain avec ma femme pour poncé des bandes a placco. du coup j'irai remettre le thermometre a minima maxima, desobstrué un peu avec le bidon que j'ai coupé et voir si ca resouffle par la meme occasion. en excavant l'autre jour j'ai sorti un bout de stalactite de 10 cm environ cassé et de 1 cm d'epaisseur, il vient bien du fond pour le coup.
bizzzarement j'ai sorti aussi une pierre jaune taillée en pointe et deux galets qui n'ont rien a faire ici, a un endroit sous une couche de calcite d'environ 20/30 cm de large et qui coule vers le bas il y a du noir (brulé), il est vraiment sous 1 cm de calcite donc c pas jeune. bref je vous retiens au jus quand j'aurrai progressé, la je pense que je vois un fond a environ 3 m, quand j'y serrai on y verra plus clair

salut Maxime ,

c'est la présence de ce "brûlé " qui m'intrigue un peu ...hmm

vas-y mollo en grattant et observe bien tes déblais : il pourrais bien y avoir des vestiges préhistoriques , voire historiques , pas loin derrière ... 

prends des photos de tout ce qui peut te paraître curieux , afin de pouvoir les montrer  ultérieurement à des spécialistes . wink

les galets dont tu parles sont-ils roulés ??   si c'est le cas , c'est bon signe ... smile  tu es probablement au point bas d'un siphon , et il se peut que cela remonte un peu derrière ...

ok , à+ wink

titou des garrigues


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#52 27/09/2022 08:30:00

maxime16
Membre
Date d'inscription: 05/09/2022
Messages: 26

Re: bonjour de charente perigord

ok titou il y a une autre grotte fermé par une porte au numero cadastrale 0062 juste a coté. je vais essayer de prendre contact avec le proprio

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#53 27/09/2022 09:20:17

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4439

Re: bonjour de charente perigord

Salut Maxime ,

excellente idée ça ! big_smile

essaie de voir dans quelle direction se dirige sa cavité ( boussole ... wink)

à +wink

Titou des garrigues


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#54 29/09/2022 09:21:48

Grelots
Membre
Lieu: Périgord
Date d'inscription: 06/09/2021
Messages: 516

Re: bonjour de charente perigord

Salut Maxime
Il y a la journée nationale spéléo ce WE
Y vas tu?
C'est à côté de Sarlat cette année.


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#55 29/09/2022 09:30:30

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1698
Site web

Re: bonjour de charente perigord

La carte géologique indique des fractures supposées et d'autres voisines. Cela ne prend pas en compte les fractures parallèles, type diaclases.

De toute façon, la théorie, on la fait coller après les découvertes. avant, on espère qu'elle nous est favorable. Et on creuse smile

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#56 29/09/2022 18:34:04

maxime16
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Date d'inscription: 05/09/2022
Messages: 26

Re: bonjour de charente perigord

coucou les amis, bon j'ai bien progressé cette apres midi, du coup au bout de mon tunnel etroit d'environ 60/80 cm (hauteur de 2m si pas bouchée) , ca ouvre sur environ 2 m de large sous plafond avec probabi:ité de passage a gauche ou a droite, je vois le plafond de la cavité, le hic ca monte vers la droite ou l'on voit le plafond avec semble t'il un espace derriere, c colmaté avec des petites pierres et de la terre et vu que ca penche en allant vers + 1 m vers le plafond j'ai defoncé tous ca avec la petite barramine puis j'excave avec le bidon d'huile.
donc y'a une pente qui faut que je vire pour securisé la prospection, j'ai pris une pierre sur la tronche entre les 2 sourcils et la frontale a amortie le gros a priori avec une pierre qui a roulé, je sais pas comment je vais expliquer ça a ma femme. bref je vais continuer a excavé en faisant tous glissé directe dans le bidon avec l'aide de la pente, moins chiant deja et avec une houe ca devrait enquillé. on rescend bien le courant d'air. j'avoue que de voir qu'il y a peut etre un passage derriere est assez excitant, bon apres c surrement bouché plus loin mais bon on verra si la galerie continue plus loin ou si c un gouffre qui c effondré et ou les vieux aurrai remplie ca de gravat. d'ailleurs bizzarement j'ai trouvé dans de l'argile un truc tous noir comme un reste de feu ou de terreau. j'ai retrouvé un petit bout de stalactite creux. enfin y'a encore du taff, mais bon la en 3 h deja ca a bien progréssé, et une fois que j'aurrai agrandi cette salle de 2 m, ca serra beaucoup plus facile de bossé a plusieurs, ne serai-ce que pour evacuer les gravats, un qui tire les gravats dans le retrecissement et un autre qui creuse et un autre qui evacue plus loin ca serra deja pas mal.
je vous retiens au jus

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#57 30/09/2022 08:29:45

Nono25
Membre
Date d'inscription: 16/12/2017
Messages: 388

Re: bonjour de charente perigord

Pour le jus c'est sans sucre...

Bravo Maxime mais fait attention à toi !
Nono


Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle devient vérité. Gandhi

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#58 30/09/2022 16:58:48

maxime16
Membre
Date d'inscription: 05/09/2022
Messages: 26

Re: bonjour de charente perigord

j'ai attaqué pendant 1 heure avec ma femme, ca avance, du coup je vois bien le haut de la cavité et je vois que le passage a droite ouvre sur un trou sous plafond d'au moins 1 m de hauteur, j'ai elargie le trou d'extraction et je pense quand 1 ou 2 sceances de plus je vais pouvoir y aller en toute securité, meme si la ça passerai je préfére assuré le coup. on sentait bien le courant d'air, du coup entre 13,2° et 13,5° au niveau du thermometre a minima et maxima
apres par endroit sous les petits cailloux mélangé a la terre il y a de l'argile compacté.
je crois que je vais y aller avec mes tiges de ramonage pour faire tomber les cailloux en limite de cette cavité histoire de pas avoir ma tronche en dessous, ou alors je prend le casque pour la debrousailleuse pour se protegé le visage, car avec la petite pente tu les prend sur la tete directe avec l'effet de roulement.

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#59 01/10/2022 07:48:34

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4439

Re: bonjour de charente perigord

Salut Maxime ...

le coup du casque de débroussailleuse avec son masque de protection facial ,  c'est bien pensé ça !!! smilebig_smile

mais équipe aussi tes collègues de désobstruction  ,( ta femme , ton frère , tes potes ...smile) avec un casque léger mais efficace ...  les casques de chantier , équipés d'une jugulaire , sont bien , mais un poil encombrants ...
les casques qui s'y prêtent bien , sont  les casques de cyclistes , car ils sont légers , et  tiennent bien sur le crâne , avec leurs sangles jugulaires hmm  on y fixera une légère lampe frontale , avec du fil de fer ... wink

en effet vu que l'on désob souvent couché ou penché en avant , il faut porter un casque léger , pour ne pas trop solliciter les cervicales ... winkhmm

la température du courant d'air , peu fluctuante , ainsi que sa présence , sont deux bon points ...

+1 pour le courant d'air ...
+1 pour sa température ...

au fait , à l'heure actuelle , ton trou "aspire" , ou" souffle " de l'air ??
pense  au "fil à coudre "... wink

tu disposes de cannes  de ramonage ? intéressant ça !!! big_smile

tu vas les utiliser pour "purger " les parois , me dis tu ... smile

mais j'y vois deux autre emplois ...

fixe y un éclairage à une extrémité  , et enquille  cette canne dans  ton boyau ...smile

en la  faisant coulisser d'avant en arrière et en regardant bien ,  tu pourras apprécier  le  profil de ce boyau , ainsi que sa taille ...

si , de plus tu y fixe un vieux téléphone portable ( ou une "Gopro") réglé pour faire "caméra " , tu pourras essayer de filmer le fond du trou , pour voir un peu de quoi il retourne ... wink

ok , bon courage ...

à+

titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (01/10/2022 08:05:59)


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#60 01/10/2022 10:28:02

maxime16
Membre
Date d'inscription: 05/09/2022
Messages: 26

Re: bonjour de charente perigord

salut le trou souffle, tu sent bien l'air frais, apres la cavité ouvre sur une salle qui a mon avis fait 3/4m de haut sur 2 a 3 m de large voir plus, est-il possible que ce bouchon se soit produit a cause du rétrécissement car on passe de 3/4m de large a juste 60 cm de largeur et une hauteur de 2 m environ
de tt facon j'y verrai plus clair quand je pourrai monté sous le plafond, ce qui pourrait etre possible des maintenant mais n'ayant pas d'experience speleologique je préfére assuré le coup a bien dégagé la zone afin d'evité tous eboulements qui pourrai faire que je reste coincé apres ce boyau. l'idée de la go pro est pas mal mais j'en ai pas. je pense que le mieux serra d'aller dedans pour un meilleur visuel. encore qq sessions et j'y serai

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