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#21 01/04/2022 08:19:35

Nono25
Membre
Date d'inscription: 16/12/2017
Messages: 396

Re: Délégation Canyonisme

Merci Judi

Il est totalement regrettable qu'aucun membre du bureau de la fédé se soit officiellement exprimé ici.
Peut être que le forum n'est pas digne de leurs actions ou de leurs écrits ?
peut être que les avis les questions ou les élucubrations d'ici ne sont pas utiles ?

Nono

Dernière modification par Nono25 (01/04/2022 08:20:24)


Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle devient vérité. Gandhi

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#22 01/04/2022 09:57:52

bonac
Membre
Date d'inscription: 08/07/2010
Messages: 30

Re: Délégation Canyonisme

From: Communication fédérale
Sent: Thursday, March 31, 2022 4:33 PMSubject: COMMUNIQUE FFS-ADHERENTS 2022-03 : Communiqué n°2 - Délégation

Précisions sur la délégation accordéepar le ministère chargé des Sports à la FF Spéléologie

L’arrêté de délégation du 28 mars 2022 accordant la délégation prévue à l’article L. 131-14 du code du sport a été publié au Journal officiel de la République française ce jeudi 31 mars 2022. Vous le trouverez en cliquant ici.
( https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/ … 0045442850 )

Suite à notre premier communiqué, et aux différentes questions que vous nous avez posées, nous souhaitions préciser les modalités de cette nouvelle délégation.

Le ministère chargé des Sports a souhaité faire évoluer la délégation accordée à la Fédération française de spéléologie (FFS). Ainsi, par l’arrêté du 28 mars 2022, la FFS a reçu la délégation nommée « spéléologie », laquelle comprend plusieurs disciplines associées dans son périmètre. Ce périmètre est lui-même précisé dans le contrat de délégation signé le 15 mars dernier entre M. Gaël Kaneko, président de la Fédération et Mme Roxana Maracineanu, ministre chargée des Sports :

Discipline sportive déléguée:   Spéléologie
   
Disciplines comprises dans la délégation:   Spéléologie   Canyonisme

Vous trouverez la copie du contrat de délégation entrant en vigueur au 31 mars 2022 ici.
( https://ffspeleo.fr/zab14 )

Celui-ci précise l’ensemble des engagements pris conjointement par le ministère chargé des Sports et la FFS et organise les travaux à mettre en œuvre.

Les annexes seront consultables ultérieurement et sont en cours de finalisation avec le ministère chargé des Sports.

La plongée souterraine reste en cogestion entre la FFS et la Fédération française d’études et de sports sous-marins (FFESSM). La spéléologie et le canyonisme sont bien comprises dans le périmètre du contrat de la délégation.

28, rue Delandine - 69002 LYON - Tel. : 04 72 56 09 63

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#23 01/04/2022 10:08:50

bonac
Membre
Date d'inscription: 08/07/2010
Messages: 30

Re: Délégation Canyonisme

Nono25 a écrit:

...
Il n'y a pas de co délégation pour la plongée souterraine pour la simple raison qu'il n'existe pas de fédération de plongée souterraine.
La FFSSM est la seule délégataire de la plongée donc de la plongée souterraine
...

Nono

Dixit la FFS dans son dernier communiqué:

FFS a écrit:

La plongée souterraine reste en cogestion entre la FFS et la Fédération française d’études et de sports sous-marins (FFESSM).

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#24 01/04/2022 10:11:13

bonac
Membre
Date d'inscription: 08/07/2010
Messages: 30

Re: Délégation Canyonisme

Nono25 a écrit:

Merci Judi

Il est totalement regrettable qu'aucun membre du bureau de la fédé se soit officiellement exprimé ici.
Peut être que le forum n'est pas digne de leurs actions ou de leurs écrits ?
peut être que les avis les questions ou les élucubrations d'ici ne sont pas utiles ?

Nono

Rien de nouveau sous le soleil, tous ceux qui veulent faire bouger la FFS savent que ça passe par nos mandats, nos contacts, etc.

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#25 01/04/2022 10:46:46

Nono25
Membre
Date d'inscription: 16/12/2017
Messages: 396

Re: Délégation Canyonisme

bonac a écrit:

Rien de nouveau sous le soleil, tous ceux qui veulent faire bouger la FFS savent que ça passe par nos mandats, nos contacts, etc.

?


Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle devient vérité. Gandhi

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#26 01/04/2022 10:51:21

Nono25
Membre
Date d'inscription: 16/12/2017
Messages: 396

Re: Délégation Canyonisme

bonac a écrit:

Nono25 a écrit:

...
Il n'y a pas de co délégation pour la plongée souterraine pour la simple raison qu'il n'existe pas de fédération de plongée souterraine.
La FFSSM est la seule délégataire de la plongée donc de la plongée souterraine
...

Nono

Dixit la FFS dans son dernier communiqué:

FFS a écrit:

La plongée souterraine reste en cogestion entre la FFS et la Fédération française d’études et de sports sous-marins (FFESSM).

?


Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle devient vérité. Gandhi

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#27 01/04/2022 23:16:57

Judi
Membre
Lieu: Ardèche
Date d'inscription: 24/12/2006
Messages: 469
Site web

Re: Délégation Canyonisme

Alors si j'ai compris :

1) Le canyonisme est une discipline de la Spéléologie dont la délégation est accordé à la FFS (Article 1 page 5 du contrat de délégation)
2) La Commission Inter fédéral du Canyonisme existe toujours (Article 3.3 page 9 du contrat de délégation). D'abord sous l'égide de la Direction des Sport du Ministère , puis piloté par la FFS.


Salutations grottesques

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#28 04/04/2022 16:39:13

bonac
Membre
Date d'inscription: 08/07/2010
Messages: 30

Re: Délégation Canyonisme

Nono25 a écrit:

bonac a écrit:

Nono25 a écrit:

...
Il n'y a pas de co délégation pour la plongée souterraine pour la simple raison qu'il n'existe pas de fédération de plongée souterraine.
La FFSSM est la seule délégataire de la plongée donc de la plongée souterraine
...

Nono

Dixit la FFS dans son dernier communiqué:

FFS a écrit:

La plongée souterraine reste en cogestion entre la FFS et la Fédération française d’études et de sports sous-marins (FFESSM).

?

Non la FFESSM n'est pas délégataire "de facto" de la Plongée Souterraine:
https://memento.ffspeleo.fr/IMG/pdf/con … 2-2025.pdf

Pour la plongée souterraine, discipline ne faisant pas I'objet d'une délégation et, historiquement, cogérée
par la Fédération française d'études et de sports sous-marins (FFESSM) et la FFS, une
commission interfedérale de plongée souterraine (CIPS) est active depuis plusieurs années et officialise
Ie partenariat et la collaboration entre ces deux fédérations au service de I'organisation, de la
sécurisation, de la reglementation et des politiques de formation de cette activite.


CQFD

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#29 05/04/2022 08:27:26

Nono25
Membre
Date d'inscription: 16/12/2017
Messages: 396

Re: Délégation Canyonisme

Mr Bonac

Ton obstination est étrange
Ici le sujet est la délégation  canyon.

Merci


Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle devient vérité. Gandhi

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#30 07/04/2022 10:32:58

bonac
Membre
Date d'inscription: 08/07/2010
Messages: 30

Re: Délégation Canyonisme

zozo anonyme du Doubs,
tu ne te gènes pas pour faire remarquer quand les autres ont tord, mais quand ça applique à toi c'est hors sujet ?
Toujours rien de nouveau sous le soleil ;-))))

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#31 07/04/2022 20:57:27

Nono25
Membre
Date d'inscription: 16/12/2017
Messages: 396

Re: Délégation Canyonisme

Besoin d'agressivité ?


Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle devient vérité. Gandhi

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#32 07/04/2022 22:04:54

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 967
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Re: Délégation Canyonisme

bonac a écrit:

zozo anonyme du Doubs,

Mr l'agressif, on dirait qu'ici qu'il n'y a que toi qui ne connais pas notre Nono national smile

Signé : un zozo anonyme du Jura wink

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#33 08/04/2022 09:36:36

bonac
Membre
Date d'inscription: 08/07/2010
Messages: 30

Re: Délégation Canyonisme

Nono25 a écrit:

Besoin d'agressivité ?

C'est marrant quand même de la part d'un anononyme qui critique voire ridiculise ce que disent les autres, qui quand lui-même est pris en défaut sort l'argument de "l'agressivité" pour se "défendre".

Mais Dom pourquoi aurais-je à connaitre un tel personnage ? Je dis ce que j'ai à dire et si ça ne lui plait pas, il n'a qu'à pas lire plutôt que de répondre à côté avec des arguments fallacieux. I y a des dossiers que visiblement il ne connait pas ;-)
Moi je donne au gens ce qu'ils veulent avoir, je suis généreux ;-)

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#34 08/04/2022 10:40:25

Nono25
Membre
Date d'inscription: 16/12/2017
Messages: 396

Re: Délégation Canyonisme

Mr Bonac ce n'est pas ce que tu dis qui nous peine c'est la façon dont tu t'exprimes.

Dans la bande dessinée Pim-Pam-Poum, la tante Pim lave la bouche à la brosse à chien dent et au savon de Pam et Poum, quand les deux garnements prononcent des gros mots ou des injures.

Beaucoup d’entre nous en laissent échapper sous le coup de la colère ou de l’émotion. Faut-il lancer la chasse aux agressions verbales ou tenter de mieux en comprendre la genèse, le sens et la fonction, pour réussir à en identifier les différents usages ? Faut-il s’en accommoder ou apprendre à s’en servir ? Faut-il les proscrire ou les tolérer ? « Elles font chier toutes ces questions à la con. C’est au lecteur de se démerder ! »

Pourquoi être agressif ?
Que tu me connaisses ou que tu ne me connaisses pas quelle importance ?
Combien de personnes qui s'expriment ici connais tu ou as tu déjà rencontré ?
Pourquoi tant de haine ?
La forme de tes messages occulte le fond c'est dommage

Nono
Alias Zozo (ça change...)

Je passe à mieux !

Dernière modification par Nono25 (08/04/2022 10:51:42)


Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle devient vérité. Gandhi

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#35 08/04/2022 11:11:37

Judi
Membre
Lieu: Ardèche
Date d'inscription: 24/12/2006
Messages: 469
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Re: Délégation Canyonisme

ON SE CALME !

Je connais Nono (pour l'avoir croisé à Chalain) : et c'est juste en Franche Comté !
Je connais Bonac (pour l'avoir régulièrement croisé lors des AG de la FFS).
Je connais Dom (pour le "croiser" régulièrement sur les forums auxquelles il participe toujours avec intelligence).
Pas de "TROLL" ici.

ON SE DÉTEND !
On prend le temps de relire le post et son déroulé, on respire un bon coup.
Est-ce que cela vaut vraiment le coup de se prendre la tête pour savoir si il peu y avoir co-délégation ou délégation exclusive.
Tout cela n'est que de la com ! Et comme la FFS et la FFME, vous avez surement raison tout les deux.

LE SUJET C'EST LA DELEGATION CANYONISME
Il y a deux mots dans le sujet !
Bonac n'a pas tort en regardant comment le ministère gère la délégation pour une autre activité (la plongée souterraine).
Nono n'a pas tort en nous rappelant les "fondamentaux" règlementaire.
Mais je ne suis pas sûr que l'on puisse comparer la plongée sout et le canyonisme (en terme d'enjeux, économique ou autres ...)

POUR RÉSUMER
Je crois que la situation est maintenant inversé ente la FFME et la FFS pour ce qui concerne le Canyonisme.
Délégation ou pas, c'est bien la FFS qui pilotera la Commission Inter fédéral de Canyonisme.
La FFS à une délégation pour la spéléologie qui couvre le canyonisme (et la plongée souterraine n'est pas précisé).
Ce sont bien les règles techniques édicté par la FFS pour le canyonisme qui seront applicable à ses membres, mais aussi à des tiers (du fait de la dite délégation).

POUR LA PLONGEE SOUT (Il faut bien digresser un peu) :
La FFESSM est délégataire de la plongée subaquatique en tout lieu, ce qui signifie y compris sous terre.
La FFS a la délégation pour la spéléologie dont la plongée souterraine est une composante (un peu moins affirmé dans le dernier contrat de délégation).
Les deux fédérations coopèrent en matière de plongée souterraine.
Donc tant que les deux fédérations ne se dispute une hypothétique délégation, ou qu'un enjeux extérieurs (sécurité, économique ....) viennent troubler cette situation, on restera sur la coopération entre deux fédération pour une "co-gestion".
Ici les CR de la CIPS https://souterraine.ffessm.fr/comptes-r … nions-cips

BIZ AND LOVE


Salutations grottesques

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#36 11/04/2022 15:45:46

bonac
Membre
Date d'inscription: 08/07/2010
Messages: 30

Re: Délégation Canyonisme

Nono25 a écrit:

Mr Bonac ce n'est pas ce que tu dis qui nous peine c'est la façon dont tu t'exprimes.

Dans la bande dessinée Pim-Pam-Poum, la tante Pim lave la bouche à la brosse à chien dent et au savon de Pam et Poum, quand les deux garnements prononcent des gros mots ou des injures.

Beaucoup d’entre nous en laissent échapper sous le coup de la colère ou de l’émotion. Faut-il lancer la chasse aux agressions verbales ou tenter de mieux en comprendre la genèse, le sens et la fonction, pour réussir à en identifier les différents usages ? Faut-il s’en accommoder ou apprendre à s’en servir ? Faut-il les proscrire ou les tolérer ? « Elles font chier toutes ces questions à la con. C’est au lecteur de se démerder ! »

Pourquoi être agressif ?
Que tu me connaisses ou que tu ne me connaisses pas quelle importance ?
Combien de personnes qui s'expriment ici connais tu ou as tu déjà rencontré ?
Pourquoi tant de haine ?
La forme de tes messages occulte le fond c'est dommage

Nono
Alias Zozo (ça change...)

Je passe à mieux !

Bonjour

Mais l'agressivité elle est dans TA bouche quand tu railles ce que j'écris et que tu ne fais pas confiance.
Mais comme tu as de toutes façons toujours raison et réponse à tout tu vas toujours trouver une pirouette pour t'en sortir et faire dériver le débat ailleurs.
Maintenant tu avances les hypothèses de la colère, de l'émotion voire même de la haine. Force est de constater qu'une fois de plus tu te trompes. Je te l'ai donné la réponse en plus pour la forme.
Sinon ça fait très longtemps que je fréquente cette fédé et ses histoires off et il est clair qu'il y a bien trop d'énergie données dans des actions politiques plutôt que des vrais actions qui feraient avancer le quotidien des spéléos. Et ce n'est que le début, il va bientôt avoir un nouveau chantier "demandé" par notre cher ministère de tutelle...
Mais de toutes façons les débats que nous avons ici n'ont que peu d'intérêt au bout du compte.
On fait surtout avancer la fédé dans les structures et à l'AG, pas ici.
Mais si tu trouve les CR de la CCI, tu pourras faire avancer le débat ici.
"Dommage" que mon message soit brouillé par la forme ? Mais non voyons tu réfutes le fond alors ne tente pas de revenir en arrière maintenant en faisant le "gentil" ;-)
Quand j'ai vraiment besoin de me faire entendre je le fais, là où il faut.

T'inquiète Judi je suis hyper calme, ça me fait bien rigoler et je vois que les forums sont bien "gardés" ;-)

Revenons donc au sujet ...
Non il n'y a pas vraiment retrournement de la situation car là il est ecrit que l'activité est cogérée par une CCI, sous tutelle du Ministère, ce qui n'était pas le cas avant, même si il y avait une "pseudo CCI".
Vu les derniers conflits canyon (au moins 1 externe et 2 internes, niés par l'anonymous, qui ne devait donc pas être là aux dernières JE Canyon) je suis curieux de voir comment ils vont se résoudre.

Ah mais peut-être il faut les balayer sous le tapis et afficher un profil lisse et bien photoshopé, digne d'une BD ;-)

Bien sportivement.

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#37 11/04/2022 17:16:45

Nono25
Membre
Date d'inscription: 16/12/2017
Messages: 396

Re: Délégation Canyonisme

Merci Judi


Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle devient vérité. Gandhi

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#38 15/04/2022 09:58:49

bonac
Membre
Date d'inscription: 08/07/2010
Messages: 30

Re: Délégation Canyonisme

Merci nono

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#39 20/04/2022 17:38:34

bonac
Membre
Date d'inscription: 08/07/2010
Messages: 30

Re: Délégation Canyonisme

Bonjour

Je suis au regret de te dire Judi que l'affaire n'est pas encore terminée/clarifiée ...
La FFME n'a toujours pas reçu sa convention de délégation, ou une "convention de gestion" puisqu'il n'y a plus de délégation stricto sensu pour le canyonisme.
Et il semble que ça discute encore très activement au Ministère à ce sujet, le point de vue administratif ne semblant pas en phase avec le pt de vue de la ministre.

A suivre donc.

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#40 23/05/2022 13:02:25

Judi
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Lieu: Ardèche
Date d'inscription: 24/12/2006
Messages: 469
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Re: Délégation Canyonisme

Salut !
Le contrat de délégation de la FFME est accessible ici
https://www.sports.gouv.fr/pratiques-sp … elegation/
https://www.sports.gouv.fr/IMG/pdf/ff_m … signe_.pdf
Celui de la FFS ici
https://www.sports.gouv.fr/IMG/pdf/ff_s … _signe.pdf

L'affaire n'est semble t'il pas encore terminé effectivement ...
Sauf que apparemment le ministère à bien tranché de son côté voir article 1 de chaque contrat de délégation.
La canoynisme est indiqué pour la FFS et non pour la FFME.

Dernière modification par Judi (23/05/2022 13:18:23)


Salutations grottesques

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