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bonsoir,

quand tu plantes un spit au tamponnoir, lorsque tu arrives au bout du trou, vu que la cheville est creuse, il reste une partie non évidée au centre et c'est justement sur celle-ci que le cone va s'appuyer au moment ou l'on frappe pour expanser la cheville...

en creusant un trou avec la meche d'un perfo, le fond du trou est plat et le spit ne s'expansera pas autant. les dents seront moins écartées et la fixation sera moins solide, surtout dans le cas d'un travail à l'arrachement (anneau)

dans le cas ou le spit est planté légèrement incliné, la tête vers le haut, mêùe sans cone ca marche... j'ai déjà testé !

un truc que je ne sais pas, c'est l'influence d un percage à la machine dans une roche pas très dure...(calcite) est ce que la puissance du perfo n'onduit pas des micro-fissures capables d'affaiblir la roche au niveau du fond du trou...

jojomigrateur

Mon avis, contraire à ce que j'ai vu plus haut, et que j'avance avec prudence, car je n'ai jamais réussi à me glisser au fonds d'un trou de spit avant d'y tasser la cheville, ni fait de coupe de calcaire. Je ne reprends que ce que j'ai lire dans les notices PETZL livrées avec leur matériel
Le trou fait au tamponnoir manuel finit toujours par un fonds plat. Cela permet au cone d'avoir un plein appui pour expanser la cheville. Ce serait donc là l'idéal pour un  spit costaud. D'ailleurs on peut voir que les trous foirés, abandonnés et de moins de 1 cm de profondeur, laissent apparaître un fonds quasiment plat, le diamètre intérieur de la cheville étant trop petit pour permettre la création d'une empreinte significative en creux.
Le trou fait à la perfo laisse un fonds de trou qui épouse la forme de la mêche, donc pointu. C'est pourquoi il est recommandé d'achever au tamponnoir manuel pour le rendre plat.
Le bon spit serait donc celui qui serait expansé au maximum, donc fonds du trou plat et surtout fonds du trou juste de la profondeur de la cheville et pas plus.
Même avec un fonds plat ,creusé ou achevé au tamponnoir à main, un trou trop profonds ferait un spit facilelemnt arrachable...d'où danger. et attention quand on perfore sans guide de profondeur et que ça rentre comme dans du beurre !
               Ceci dit, au boulot, le GET !
                                                Bon travail !
                                                              Max

Salut à tous.

Cette histoire de trou à terminer au tamponnoir m'a longtemps interpellé.
J'ai donc décidé de faire quelques essais.
Dans un bloc de calcaire d'une dureté représentative des cavités du coin (Portlandien du Ht-Jura), j'ai foré qq trous au perfo. Puis, sans achever le trou à l'aide d'un spit, j'ai directement mis les cônes et finalisé en martelant assez longuement.
Ensuite, à l'aide d'une masse et d'huile de coude, j'ai fracassé le dit bloc afin de récupérer mes spits.
Et là, constatation, sur tous mes spits sans exceptions, les cônes étaient complètement enfoncés dans l'extrémité de la cheville, comme si le fond avait été plat. C'est rassurant !

Explications possibles :

- Le fait de frapper de façon assez soutenue pour expanser contribue à pratiquement finir le trou, les dents continuent à pénétrer de qq millimètres.

- la poussière incomplétement enlevée du trou (il en reste souvent un soupçon si on utilise pas un tuyau et que l'on est mal placé pour souffler), vient se loger au bout du cône et l'aider à pénétrer dans la cheville.

Conclusions personnelles :
Il faut évidement pas généraliser de telles pratiques, et se rendre à l'évidence que hormis dans des roches hyper dures, le risque semble minime.

Il ne faut pas perdre de vue que le plus gros du danger avec les Spits au perfo réside dans une mauvaise évaluation des qualités de la roche, bon nombre de spéléos s'affranchissant parfois de sonner la paroi tellement elle est belle en apparence...
Dans le cas d'important travaux d'équipement au perfo (gros secours, etc...) pourquoi ne pas "allonger" de qq milimètres le gros bout du cône avec un point de soudure par exemple ???

Dominique

Rien ne t'oblige à continuer d'utiliser des chevilles auto-foreuses. Nous on utilise 2 types de chevilles non-autoforeuses:
- avec cône "externe", s'expense au temponnoir habituel (voir catalogue Expé)
- avec cône "interne", nécessité un temponnoir "spécial" pour l'expension (une tige)

Dans les deux cas le cône est imperdable, et ça existe en inox.