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#1 16/02/2021 12:27:57

JP CASSOU
Membre
Date d'inscription: 20/03/2011
Messages: 207

"Groupes de travail" vs spéléo de terrain: Le match

Bjr à tous,

Au sortir d'une réunion administrative particulièrement rasoir où l'ergotage incessant a fait dépasser de deux heures le temps imparti, je pense irrésistiblement aux "groupes de travail" actuellement à la mode, tant au travail que dans la spéléologie (par exemple)

Au CDS33, il existe un groupe de travail, ou un projet de ce genre, spécialisé "carrières souterraines", depuis 2012 au moins. J'ai assisté à une réunion de ce groupe: ergotage, discussions stériles, considérations budgétaires. Du bla-bla à n'en plus finir, et aucun résultat tangible. Je me suis cassé de la réunion prématurément.

Lorsque je me suis mis à la topographie de carrières fin 2016, dès qu'une entrée non fermée s'est présentée à moi, pas de formalisme. On démarre le DistoX et en avant la topo.
Au bout de 17 km, présentation du travail aux proprios du coin, qui nous ont autorisé à topographier les autres réseaux.

Au 15/02/2021:
- Spéléo informelle sans sponsors, sans discussions stériles et incessantes, entre potes, et où la seule formalité est le contact avec les proprios = 226 km de topo
- Groupes de travail et autres comités Théodule = Aucun résultat, KO debout.

Dernière modification par JP CASSOU (16/02/2021 14:05:05)

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#2 17/02/2021 18:07:45

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 819

Re: "Groupes de travail" vs spéléo de terrain: Le match

Vous avez de grandes carrières !
smile

Dernière modification par Eric P88 (17/02/2021 18:09:41)

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#3 18/02/2021 06:15:24

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3979

Re: "Groupes de travail" vs spéléo de terrain: Le match

Salut les gars , cool

et en plus , vous êtes drôles , tous les deux , JP er Eric ... lol  big_smile


pour l'édification des plus jeunes d'entre nous :  https://www.mots-surannes.fr/?p=12582

à + wink

T des garrigues

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#4 18/02/2021 20:55:13

JP CASSOU
Membre
Date d'inscription: 20/03/2011
Messages: 207

Re: "Groupes de travail" vs spéléo de terrain: Le match

Eric P88 a écrit:

Vous avez de grandes carrières !
smile

Citon I et II: 100.850 m
Langoiran: 59.500 m
Latresne: 44.500 m
Tabanac: 11.700 m

Et çà file de partout dans ces réseaux

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#5 19/02/2021 09:11:14

Nono25
Membre
Date d'inscription: 16/12/2017
Messages: 237

Re: "Groupes de travail" vs spéléo de terrain: Le match

Après les histoire palpitantes  des maitres Casteret ou de Joly que j'ai lu avidement, serait ce une nouvelle aventure ?

J'aime bien le début, ce coté vaudeville policier ou le juge est seule partie...
titre de la production de Paris Match : superman et les faux mécréants


MÉCRÉANT, -ANTE, adj. et subst. A. − Qui a une religion autre que la religion chrétienne (considérée comme seule vraie). Synon. infi
dèle.Nation, peuple mécréant (e).

une belle carrière d'écrivain.
Nono

Dernière modification par Nono25 (19/02/2021 09:15:07)

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#6 21/02/2021 04:54:09

JP CASSOU
Membre
Date d'inscription: 20/03/2011
Messages: 207

Re: "Groupes de travail" vs spéléo de terrain: Le match

Nono25 a écrit:

Après les histoire palpitantes  des maitres Casteret ou de Joly que j'ai lu avidement, serait ce une nouvelle aventure ?

J'aime bien le début, ce coté vaudeville policier ou le juge est seule partie...
titre de la production de Paris Match : superman et les faux mécréants


MÉCRÉANT, -ANTE, adj. et subst. A. − Qui a une religion autre que la religion chrétienne (considérée comme seule vraie). Synon. infi
dèle.Nation, peuple mécréant (e).

une belle carrière d'écrivain.
Nono

Entre temps, les résultats sont là: 227 km, et je pratique une spéléo carrières assez intensive.
Ton post est hors sujet: le sujet est 'Groupes de travail" vs spéléo de terrain: Le match".

Fait péter ton score (ancienneté, travaux, nb de sorties dans l'année, ...)

Quant à mon avatar, je suis effectivement athée (mes héritiers doivent faire acte d'apostasie pour bénéficier de ma succession, la liberté de religion n'existe pas chez moi)

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#7 21/02/2021 09:44:33

Nono25
Membre
Date d'inscription: 16/12/2017
Messages: 237

Re: "Groupes de travail" vs spéléo de terrain: Le match

je vais le dire autrement

Ne crois tu pas que tu cherches à te mettre en valeur en jetant l’opprobre sur d'autres fédérés qui n'ont rien demandé. tu les jettes à la la vindicte populaire sans coup férir, je trouve cela très arrogant et ta forfanterie me choque dans cet espace de la FFS.

Nos ancêtres premiers maitres d'une spéléo élitiste d'autrefois comme de Joly Martel ou Casteret avaient peut être en leur temps le droit de se prévaloir en chefs incontestés, et leur forfanterie passée est totalement suranné et amusante

Quand à l'affichage de ton athéisme il n'a pas sa place ici comme pourrait l'être l'affichage d'une religion ou l'appartenance à un parti politique. aurais je le droit d'y apposer une faucille, une croix gammée, un symbole anarchiste (ni dieu ni maitre) ou autres ?
la fédération française de spéléologie est laïque et apolitique.

Réaliser de possibles "grandes choses" ne permet pas le mépris.

Nono

Dernière modification par Nono25 (21/02/2021 09:46:12)

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#8 21/02/2021 13:18:24

JP CASSOU
Membre
Date d'inscription: 20/03/2011
Messages: 207

Re: "Groupes de travail" vs spéléo de terrain: Le match

Nono25,

Le sujet est "Groupes de travail vs spéléo de terrain", alors, tu ne t'écartes pas du sujet STP

De plus tu n'as pas répondu à ma question: "Fait péter ton score"

Pour l'avatar, je mets celui que je veux. Et pour info, en plus d'être athéiste, je suis Front National 1.0.

Quant à la FFS, au vu du dynamisme de ce forum, elle est en phase terminale.
Pour le secours du 09/09/2020 dans les carrières souterraines de Citon-Cénac, seuls le GRIMP33, la brigade cynophile de la gendarmerie et moi-même ont été isollicités.

Nono, tu vas pas faire de vieux os en spéléo ;-D

Dernière modification par JP CASSOU (21/02/2021 13:19:33)

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#9 21/02/2021 14:16:05

Nono25
Membre
Date d'inscription: 16/12/2017
Messages: 237

Re: "Groupes de travail" vs spéléo de terrain: Le match

J'ignorais que la compétition existât en spéléo...  "Faire péter son score" est non seulement incongru ici mais cette demande est tant vaniteuse que  je ne peux que m'en amuser :

La folie de Narcisse n'avait pas apaisé la douleur d'Écho. Elle continuait à veiller sur lui. Et lorsque Narcisse dit adieu à son propre reflet, Écho répéta doucement, tristement : « Adieu… » Aujourd'hui, la nymphe a tant maigri qu'il ne reste que sa voix. Et, du fond de sa caverne, Écho répète encore les derniers mots des paroles qui lui sont adressées.

Nono

Dernière modification par Nono25 (21/02/2021 14:18:15)

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#10 21/02/2021 15:01:12

JP CASSOU
Membre
Date d'inscription: 20/03/2011
Messages: 207

Re: "Groupes de travail" vs spéléo de terrain: Le match

Nono25 a écrit:

J'ignorais que la compétition existât en spéléo...  "Faire péter son score" est non seulement incongru ici mais cette demande est tant vaniteuse que  je ne peux que m'en amuser :

La folie de Narcisse n'avait pas apaisé la douleur d'Écho. Elle continuait à veiller sur lui. Et lorsque Narcisse dit adieu à son propre reflet, Écho répéta doucement, tristement : « Adieu… » Aujourd'hui, la nymphe a tant maigri qu'il ne reste que sa voix. Et, du fond de sa caverne, Écho répète encore les derniers mots des paroles qui lui sont adressées.

Nono

Les citations littéraires de Nono25 sont comme les citations publiées par le général Pierre de Villers sur son mur Facebook: j'arrive à les comprendre mais çà reste du blabla.
Bon, on est largement en dehors du sujet de ce topic, aussi Nonos 25 va repartir à la niche ...
On se marre à la FFZ: du blabla, des polémiques mais pas grand chose sur le terrain, du moins ce qui est publié ... Next

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#11 21/02/2021 18:06:50

Nono25
Membre
Date d'inscription: 16/12/2017
Messages: 237

Re: "Groupes de travail" vs spéléo de terrain: Le match

Saperlipopette c'est trop fort et maintenant les insultes
les chiens à la niche.

Je te conseille de lire  Narcisse et Écho un grand classique de la littérature qui résume le nombrilisme dont tu fais preuve.
Tu es persuadé d'être le meilleur des meilleurs et tu ne doutes strictement de rien.

Je résume ton sujet comme je le comprends : les blablas inutiles des autres versus ton "excellent" travail, "ton égo magnifique et les  autres médiocres".
Ton sujet apparait comme l'apologie de tes actions en prenant les autres pour des sots juste capables de faire des groupes de travail, comme si leurs actions étaient inutiles. Ils ont le droit de faire ce que bon ils leur semblent sans avoir tes jugements dédaigneux. Tu  as le droit de faire ce que tu veux et de réaliser de grandes œuvres mais sans prendre les autres et leurs actions pour de la connerie.

Les groupes de travail ont droit sans procès d'être dans la fédération française de spéléologie. La FFS demeure, contrairement à tes affirmations  plus vivante que jamais il suffit pour cela de participer aux stages et de rencontrer les autres spéléos débutants ou experts qui sont sans aucun doute plein d'humilité.

J'exprime mon avis quant à ton sujet équivoque dont tu ne désires en fait que l'approbation de tes vérités car tu ne souhaites surement pas un débat.

Chaque adhérent et ses actes, seuls ou en groupe ont droit au respect.
Et tu ne sais pas qui je suis.

Nono

Dernière modification par Nono25 (21/02/2021 18:09:12)

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#12 21/02/2021 18:18:05

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 819

Re: "Groupes de travail" vs spéléo de terrain: Le match

Pourrait-on parler de "carriériste" un spécialiste des carrières ? wink

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#13 21/02/2021 18:38:10

JP CASSOU
Membre
Date d'inscription: 20/03/2011
Messages: 207

Re: "Groupes de travail" vs spéléo de terrain: Le match

Je ne prétends absolument pas faire partie des meilleurs (et j'en suis vraiment très loin), je fais simplement un constat dans ma région, qu'on peut rencontrer aisément en tous domaines et toutes régions, entre des groupes de travail divers et variés qui font réunions sur réunions mais dont aucun résultat  tangible n'en ressort, et la pratique de terrain en mode 'spéléo libre'. Le débat porte sur l'opposition GdT et spéléo un peu moins informelle mais où les résultats sont là.

Je suis factuel: dans la spéléo (c'est valable ailleurs), si on fait la balance entre ce qui résulte d'un GdT et la pratique informelle ou de club, le match est quand même en faveur du second.
Parmi les groupes de travail qui n'ont abouti à aucun résultat:

- Le GTIF (Groupe Technique Internet Fédéral)
- Le projet BIFSTEK (avec toutefois un héritier assez lointain:Karsteau)
- Le projet SYGIF (Systèmede Gestion de l'Information Fédérale)

Pour les carrières souterraines, le fait d'avoir 227 km de topographies sous le boisseau est quand même un atout que je peux dégainer lorsque mon CDS devra dialoguer avec les institutionnels.

Un groupe de travail crédible se doit avoir sous le coude une preuve de son expertise. Pour l'exemple des carrières souterraines, j'ai doté mon CDS d'un dossier de plans (comportant des éléments interactifs) concernant une carrière de 17 km, et qui nous fait office de démonstrateur. On m'a souvent dit d'attendre le résultat des demandes de budgets, mais j'ignore et je fonce. Pour obtenir des subsides publics, il faut étayer le dossier.

A propos d'insultes et de hors sujet, je te signale que c'est toi qui a ouvert le bal dans ton post #5.

Tu me dis "Et tu ne sais pas qui je suis". Evidemment,je ne peux pas deviner qui est derrière un pseudo à la graisse de hérisson. Tu dois être un de ces spéléos du Doubs ou du Jura qui sont dans tous les congrès et dont la mantalité est évoquée dans le nom d'une galerie du Réseau Trombe (galerie des F*-M*)

Moi, je poste avec ma véritable identité: Jean Pierre F. CASSOU.

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#14 21/02/2021 18:40:39

JP CASSOU
Membre
Date d'inscription: 20/03/2011
Messages: 207

Re: "Groupes de travail" vs spéléo de terrain: Le match

Je ne prétends absolument pas faire partie des meilleurs (et j'en suis vraiment très loin), je fais simplement un constat dans ma région, qu'on peut rencontrer aisément en tous domaines et toutes régions, entre des groupes de travail divers et variés qui font réunions sur réunions mais dont aucun résultat  tangible n'en ressort, et la pratique de terrain en mode 'spéléo libre'. Le débat porte sur l'opposition GdT et spéléo un peu moins informelle mais où les résultats sont là.

Je suis factuel: dans la spéléo (c'est valable ailleurs), si on fait la balance entre ce qui résulte d'un GdT et la pratique informelle ou de club, le match est quand même en faveur du second.
Parmi les groupes de travail qui n'ont abouti à aucun résultat:

- Le GTIF (Groupe Technique Internet Fédéral)
- Le projet BIFSTEK (avec toutefois un héritier assez lointain:Karsteau)
- Le projet SYGIF (Systèmede Gestion de l'Information Fédérale)

Pour les carrières souterraines, le fait d'avoir 227 km de topographies sous le boisseau est quand même un atout que je peux dégainer lorsque mon CDS devra dialoguer avec les institutionnels.

Un groupe de travail crédible se doit avoir sous le coude une preuve de son expertise. Pour l'exemple des carrières souterraines, j'ai doté mon CDS d'un dossier de plans (comportant des éléments interactifs) concernant une carrière de 17 km, et qui nous fait office de démonstrateur. On m'a souvent dit d'attendre le résultat des demandes de budgets, mais j'ignore et je fonce. Pour obtenir des subsides publics, il faut étayer le dossier.

A propos d'insultes et de hors sujet, je te signale que c'est toi qui a ouvert le bal dans ton post #5.

Tu me dis "Et tu ne sais pas qui je suis". Evidemment,je ne peux pas deviner qui est derrière un pseudo à la graisse de hérisson. Tu dois être un de ces spéléos du Doubs ou du Jura qui sont dans tous les congrès et dont la mantalité est évoquée dans le nom d'une galerie du Réseau Trombe (galerie des F*-M*)

Moi, je poste avec ma véritable identité: Jean Pierre F. CASSOU.

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#15 21/02/2021 19:35:49

Nono25
Membre
Date d'inscription: 16/12/2017
Messages: 237

Re: "Groupes de travail" vs spéléo de terrain: Le match

Je suppose que mon message a été lu.
aussi je l’efface par pudeur et par respect.

Noël alias Nono

Dernière modification par Nono25 (27/02/2021 17:35:13)

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