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bisounours83 · 29/07/2016 17:12:54

Salut à tous et toutes ...

Peut être savez vous qu'il est possible de savoir dans quel sens l'eau s'est écoulée jadis dans une galerie exhondée , en régime de "conduite forcée " ( je parles d'Hydrogéologie ...) en examinant soigneusement les parois de ladite galerie ...

on peut y remarquer des sortes de "Cupules" qualifiées de "coups de gouges" , par les spécialistes en hydrologie karstique ...

mon probléme réside dans le fait que je n'arrive jamais à me rappeler si la partie la plus profonde de ces "cupules " correspond à l'aval ou à l'amont de l'écoulement ...

il me semble que l'amont correspond à la partie la plus profonde , non ???

si quelqu'un peut me confirmer la chose ...

because j'étudie une petite conduite forcée dans ma région , et j' arrive pas à capter si elle à fonctionné en mode Perte ou en mode Résurgence
merci .

on en apprends tous les jours ...

à plus

Titou des Garrigues

Gaffal · 29/07/2016 20:11:19

Le sens d’écoulement peut etre déduit d' aprés le coté le plus abrupt du creux de la cupule qui indique l’amont.
la vitesse d' écoulement peut etre deduit de la taille des cupules , petites cupules = plus grande vitesse
Pour bien retenir ces concepts, imagine que les tourbillons agissent comme un roulement à bille pour le flux principal.

Aprés si t' as affaire à un regard qui peut fonctionner dans les deux sens, c' est cuit...

bisounours83 · 05/08/2016 10:51:41

ok, merci Gaffal...

Titou des G...

Eric Revolle · 09/09/2016 17:03:04

on m'a expliqué dimanche dernier que la bordure amont de la formation du coup de gouge est aussi orné d'une frange de couleur plus sombre ( algue microscopique?).
Ces franges étaient de couleur marron/noir à Prérouge.

Jef2192 · 09/09/2016 19:08:48

Voilà ce que dit wiki :

coups de gouge
terme courant pour désigner les vagues d’érosion en cupules sur les parois de certains cours d’eau souterrains, actifs ou fossiles. Cette formation caractéristique des calcaires à grain régulier peut se trouver aussi sur la glace. Les cupules semblent se former par des micro-turbulences dans le film d’eau en contact avec la roche (cavitation). Leur taille varie selon la vitesse du courant1, leur asymétrie indique le sens d’écoulement, l’abrupt du creux de la cupule se trouve vers l’amont. La thèse de l’action chimique de l’eau acide est privilégiée par rapport à l’action mécanique. La combinaison des deux effets est certaine, en particulier dans les grottes naturellement riches en gaz carbonique et humique qui se dissolvent dans le film d’eau de condensation, préparant ainsi un enlèvement mécanique lors des crues avec des eaux chargées. Cependant il convient d’être encore prudent, des études sont en cours2.

https://www.google.fr/#q=coup+de+gouges … 3%A9rosion

Il y a une relation avec le débit (diagramme de CURL).

La pointe indique bien le sens de l'écoulement. Il y a un stage FFS équipier scientifique cette fin d'année ;-)

Gaffal · 10/09/2016 22:05:50

Je confirme pour le liseré sombre coté amont
vu à l' oeil de la doue cet aprém
faut frotter fort pour que ça parte
je dirais manganese ou et fer ...

bisounours83 · 11/09/2016 14:09:13

Eric Revolle a écrit:
on m'a expliqué dimanche dernier que la bordure amont de la formation du coup de gouge est aussi orné d'une frange de couleur plus sombre ( algue microscopique?).
Ces franges étaient de couleur marron/noir à Prérouge.

Salut ,

intéressante observation , Eric , et pertinente remarque Gaffal ...

je me demande ce qui pourrais expliquer le fait que ce soit le coté Amont du coups de gouge qui arbore ce liseré sombre ( d'origine Fongique , ou métallique ??)

ok, à +

Titou des G

Jef2192 · 11/09/2016 19:55:32

Le côté amont doit récupérer les produits en suspension (ou favoriser leur dépot) par impaction et/ou parce qu'il semble présenter des vitesses plus faibles.

Voir page 4 du document :

http://pboudinet.dynalias.com/~speleo/R … 2013_1.pdf

Ceci reste à valider par un non profane, œuf corse ;-)

Jef

Gaffal · 11/09/2016 20:30:36

Je dirait , sous toute reserve , vitesse nulle
Pour l' avoir vecu en phenomene geant sur le lot en debit moyen
pour pas trop de fatiguer à ramer contre le courant, quand on etait gamins
on visait ces tourbillons invesrses (parfois sur plus de 200m ! )
là ou on perdait le courant inverse , devinez quoi , y avait de bon coins de peche !

Eric Revolle · 17/09/2016 20:01:42

bisounours83 a écrit:
Eric Revolle a écrit:
on m'a expliqué dimanche dernier que la bordure amont de la formation du coup de gouge est aussi orné d'une frange de couleur plus sombre ( algue microscopique?).
Ces franges étaient de couleur marron/noir à Prérouge.
Salut ,

intéressante observation , Eric , et pertinente remarque Gaffal ...

je me demande ce qui pourrais expliquer le fait que ce soit le coté Amont du coups de gouge qui arbore ce liseré sombre ( d'origine Fongique , ou métallique ??)

ok, à +

Titou des G

je dirais qu'à la cassure amont du coup de gouge cela provoque un micro- tourbillon juste derrière celle-ci qui permet à des particules ( ou des micro-organisme ?) de se stabiliser et de s'accumuler sans subir l'énergie du courant. D'ou cette frange de couleur bien marqué qui doit pouvoir caractérisé le sens de l'écoulement.

bisounours83 · 18/09/2016 12:06:23

houlà !!

Salut Eric ...

tu serais pas Ingénieur en "Mécanique des Fluides ", par hasard ??

la pertinence de ton analyse me le laisserez à penser ...

amitiés ...

à+

Titou des G

Jean Bottazzi · 23/09/2016 18:44:30

Salut !

Tombant accidentellement sur ce fil, je signale au passage une application sur Palm signée Luc Leblanc et nommée "cupules" mise à disposition sur le site de l'application topo Auriga.
Cupules vous permet avec un Palm et un outil de mesure des distance de calculer la vitesse d'écoulement correspondant aux cupules ...

bisounours83 · 23/09/2016 19:19:28

Bien joué , Monsieur Botazzi ...

merci pour ton tuyau ...

je suis pas un Geek sur ce truc là , mais je me demande si les Palms ne sont pas devenus un peu obsolets , en 2016, nan ?

ce serait bien qu'un gars ( compétent en applis Androïd ... ) nous remette ça comme appli sur un mobile , ou une Tablette ...

ok, à +

Titou des G

bisounours83 · 30/09/2020 09:44:46

Gaffal a écrit:
Je confirme pour le liseré sombre coté amont
vu à l' oeil de la doue cet aprém
faut frotter fort pour que ça parte
je dirais manganese ou et fer ...

salut Gaffal...

je remet en haut de la pile , cette discussion ...

il me semble bien que ce soit une sorte de manganèse , ou un de ses oxydes qui soit responsable du liseré , sous toute réserve , quand même ...

je me souviens vaguement avoir lu cela quelque part dans un article scientifique sur le Web , mais je ne sais plus ou ... l'ai je rêvé ?

à +

Titou des garrigues

bisounours83 · 30/09/2020 09:47:59

Jef2192 a écrit:
Le côté amont doit récupérer les produits en suspension (ou favoriser leur dépot) par impaction et/ou parce qu'il semble présenter des vitesses plus faibles.

Voir page 4 du document :

http://pboudinet.dynalias.com/~speleo/R … 2013_1.pdf

Ceci reste à valider par un non profane, œuf corse ;-)

Jef

Salut jef ,

ce document Pdf très certainement fort intéressant de Monsieur Boudinet , n'est plus accessible , dommage ...

à+

Titou des garrigues ...

bisounours83 · 01/10/2020 11:34:09

Gaffal a écrit:
Je dirait , sous toute reserve , vitesse nulle
Pour l' avoir vecu en phenomene geant sur le lot en debit moyen
pour pas trop de fatiguer à ramer contre le courant, quand on etait gamins
on visait ces tourbillons invesrses (parfois sur plus de 200m ! )
là ou on perdait le courant inverse , devinez quoi , y avait de bon coins de peche !

intéressante , ta remarque ! et elle peut concerner les Cannyonistes ...

j'ai trouvé cela , la dessus : http://www.vaguesdeloire.fr/wp-content/ … RANTES.pdf

à plus ...

t des g

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