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Bonjour,

Bien d’accord avec toi Zorrobis, plus de sérénité et de sécurité, car c’est presque ainsi que l’on a pratiqué l’an passé. Cependant, tu es un peu optimiste sur le poids et la nature du matériel emmené, ou moins exigeant ;-) Nous, on a emmené chacun un sac sherpa de 32 l, contenant en sacs étanches, et non en bidons (c’est plus léger), duvet 10°C, matelas auto gonflant, sous combi de rechange, chaussettes, cagoule, bouffe pour 5 repas (midi, soir, diner, petit déjeuner, midi, barres énergétiques pour la remontée) et un réchaud pour 2. Bougie chauffante et survie ou poncho en mini kit. Donc bien 5 kg estimé le sac sherpa. Dont 2 l d’eau à la descente, remplissage ensuite au vagin.  On a donc fait 2 portages en surface, le premier pour le sherpa bivouac la veille, le second pour le matériel perso le jour J car sinon cela aurait été trop lourd.

Sous terre, on a perdu du temps, estimé à 1 h 30, à cause des croisements avec ceux qui remontaient du fond, prioritaires. Ceci plus un aléa – fractio défaillant dans le puits de l’ouragan – nous a contraint à arrêter avant le fond,  à -860, pour garder de l’énergie pour remonter au bivouac. Descendu à 9 h 30, bivouac -500 à 13 h, fond atteint à 20 h 30, re bivouac à 2 h 00. Nuit tranquille, levé 9 h, sortie 17 h 15. TPST 33 h dont nuit de 7 h.

Au final, on est sorti plutôt en forme, avec des photos et des vidéos. Et un nouvel AR à l’entrée ensuite pour récupérer notre 2° sac sherpa le lendemain. Et plein de souvenirs, des images de cette belle cavité mythique, belle et engagée. Et l’envie d’y retourner, peut être…

On était un peu avantagé car on avait fait l’AR à -640 en 2013 donc on connaissait les lieux juste là. Cela aide pour trouver son cheminement.

Il faut quand même ne pas oublier de préciser que, comme indiqué sur le site Berger 20xx par l’équipe de Rémy Limagne, c’est assez physique et technique au-delà de -640, surtout dans les cascades, et que chacun doit être au top de sa forme et de sa technique. Donc bien choisir son matériel et ses équipiers…

Pour la visite des bouts de galeries annexes, je comprends bien ton sous-entendu. On a participé un peu au secours l’an passé :-/

Salut,

C'est juste en dessous du camp de - 500 que c'est immonde et puant car c'est les WC. Tout le monde urine, certains pire. Nous on a remonté nos excréments dans des sacs étanches. A quoi ça sert de dépolluer ailleurs si on pollue à nouveau là ?

Le camp de -500, c'est des tentes en couvertures de survie, pas de matelas, pour une petite dizaine de personnes. Rien de terrible mais ça isole bien des courants d'air si on a un bon duvet. Il n'y a pas de réservation, il y a de la place ou pas. Mais à côté c'est possible aussi.

J'ai lu qq part dans un compte rendu qu'il y a un type qui a fait l'AR en qq heures, relisons les.
Ce peut aussi être une légende ou vantardise. Il s'en dit des choses au camp de base après qq bières ;-))

Je croyais que la spéléo n'était pas un sport de compétition ;-))

Bonjour

Des as de la vitesse peuvent faire l'aller et le retour en 4 heures 45
mais pourquoi pas ?
Perso je ne suis pas jaloux, je suis plutôt admiratif, même si le coté "compétition" ne m'a jamais trop intéressé. (je suis plutôt du genre tracteur).

Du coté sécuritaire, voilà une estafette ultra rapide toute désignée pour savoir ce qui se passe au fond. très utile en cas de secours.

En revanche,  les bivouacs sous terre ne me sont pas plaisants car il n'y a pas pire pour polluer notre milieu préféré.
J'ai souvenir, dans le berger, d’aborder au petit matin le coin des bivouacs et ressentir des odeurs de pisse et de merde sans parler des odeurs de tabac froid. De toute façon chaque fois que j'ai croisé des lieux de bivouacs souterrains, le constat a toujours été le même du "cacabeurk"  en haute définition à faire fuir les mouches à merde les plus audacieuses (c'est certainement pour cela qu'on n'en trouve pas sous terre... )

Bivouaquer sous terre doit être une nécessité nécessairement nécessaire...et décidément je préfère les parfums "Bambou et Fleurs de Lotus" entre autres odeurs naturelles souterraines.


Bref
Certains font le Mont blanc en moins de 5h00 depuis Chamonix
Cela ne me dérange pas non plus
Et je ne sais pas pourquoi mais le record de vitesse de 260 km sur autoroute me fait bondir de rage

A chacun ses bons plaisirs qui ne privent pas ceux des autres.
Nono

Dernière modification par Nono25 (29/07/2020 08:50:15)

Bonjour à Toutes et Tous,

je lis quelques réactions qui me paraissent toutes fondées mais dont aucune n'est généralisable.
Voici pourquoi :
- le bivouac - 500 du Berger n'est pas ou plutôt n'est plus tel que décrit, grâce aux actions répétées de dépollution qui ont été développées dans ce gouffre dont on a effectivement sorti des monstruosités en quantité.
- ce bivouac comporte des toiles correctement installées qui autorisent une nuitée sans froidure pour peu que, comme indiqué, on ait prévu un change sec et un duvet léger
- il est absolument  doté de matelas mini-mousses à raison de 3 ou 4 par abri
- on n'y sent nulle odeur désagréable, on n'y trouve aucun déchet
- il existe effectivement (hélas) un espace douteux en contrebas à 30 ou 40 m, en allant vers les premiers grands gours, qui confirme les comportements dénoncés, et de longue date, mais personne n'est censé y aller exprès et encore moins pérenniser les vilaines actions.
- le fait d'uriner est incontestable mais il n'est pas plus grand ni plus marqué que pour les équipes qui tournent 15 ou 20 heures voire davantage ou pour celles qui y vont plusieurs fois par an. Il suffit de s'éloigner (très) largement du campement. Mais rien n'interdit non plus d'emporter une bouteille d'un demi-litre à large goulot doublée d'une urinette pour les femmes, si on veut pousser le purisme jusqu'au bout (c'est le cas de le dire...). Maintenant, pisser dehors, revient à pisser dedans lorsque les premières grosses pluies passeront par là...
- le fait de déféquer directement dans une cavité relève de l'incivilité et de l'inéducation spéléologique, car un bivouac ça se prépare, et de petits sacs plastiques solides voire une petite boîte étanche calibrée pour ça existent, il suffit de remporter ses déchets qu'ils soient organiques, plastiques, métalliques ou autres. Principe de base.
- Sur 36 heures par exemple, un départ rectum évacué, et le choix d'une alimentation adaptée n'engendrent pas la production de selles suffisamment abondantes pour déclencher le besoin de déféquer...c'est même encore vrai sur 48 heures voire davantage. Il suffit d'éviter la choucroute ou la potée bourguignonne.
- Les gens qui savent bivouaquer, sous terre comme ailleurs, ne laissent derrière eux que la trace de leurs pas. Et pas sur les matelas !
-quant à l'affluence potentielle, et donc les nuisances sonores voire olfactives qui sont associées, c'est une question de programmation...il suffit de consulter la belle liste de Rémy pour savoir si des gens ont prévu cette étape ou non. Par ailleurs certains aiment bien la convivialité animée...pourquoi non ?
- Enfin, le plaidoyer conserve toute sa ferveur pour les autres arguments, et, comme le précise Jef 2192, il y a de la place ailleurs qu'à -500, ça ne coûte qu'un pneumatique de 600 grammes en plus et d'utiliser la couverture de survie (modèle solide réemployable) qu'on est censé avoir avec soi de toute façon. Et du coup, les arguments négatifs disparaissent.

Les critiques, comme dit en introduction, ne sont pas infondées, et se basent sur des exemples qui sont effectifs, que tout spéléologue expérimenté et régulièrement pratiquant peut ou a pu malheureusement observer, mais qui sont des exemples, pas des valeurs absolues.
Plutôt que condamner une pratique susceptible de créer des préjudices, mieux vaut s'efforcer de développer une pédagogie réhabilitatrice de cette même pratique afin de ne pas perdre les valeurs et avantages qu'elle peut offrir par ailleurs.
Mais l'intérêt du forum est justement de faire se manifester les avis divers, qu'il soient concordants ou discordants...les lecteurs et lectrices se font d'autant mieux leur opinion ensuite !
Merci aux contributeurs qui font vivre le sujet !!! C'est un de mes buts...

Zorrobis, avec sa cape à poche étanche à merde intégrée !

J'ai une anecdote

du vécu :
Baume des crêtes

Un camarade s'était écarté du groupe en disant
- Partez devant je vous rejoins, je n'en ai pas pour longtemps.
A son retour ceux qui le suivaient  ressentaient une odeur de caca qui émanait de lui, laissant inévitablement quelques mauvaises blagues surgir abondement.

C'est en surface qu'à été découvert le pot aux "roses"
Après avoir retiré sa combine il s'est aperçu que sa crotte s'était cachée insidieusement dans la capuche de sa combine.
Il nous a avoué, qu'après son soulagement  il n'avait curieusement pas retrouvé son étron... et ne s'en était pas ému outre mesure

L'affaire nous a bien fait rire.
C'est une bonne méthode pour remonter ses résidus intestinaux

En toute poésie.
Nono

Dernière modification par Nono25 (29/07/2020 14:54:27)

Salut Rémy ...

saurais tu me dire quel est le nombre moyen de spéléos qui auraient visité le "Berger " en une année ? 

tu as des chiffres ? 

juste par curiosité , de fait 

à+

Titou des garrigues