Forums FFS

 Spéléologie, canyoning, fédération XML

Vous n'êtes pas identifié. Les règles des forums ont changé. Même si vous avez déjà un compte, vous devez vous identifier à nouveau. Cliquez sur S'identifier.

Annonce

Bienvenue dans cet espace de discussion sur la spéléologie, le canyonisme et la plongée souterraine

#1 19/08/2019 20:54:00

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 778
Site web

Busage/tubage : vos expériences et avis

Salut

Suite à une énorme crue, l'entrée désobstruée d'une de nos cavité en cours d'explo a été grandement malmenée.
Pour sécuriser tout ça, la solution qui semble s'imposer serait le tubage (ou busage) vertical et sur une hauteur de 2 m environ.

Nous envisagions dans un premier temps d'utiliser les tubages à base de tuyau annelé en PE, PP voir PVC.
C'est facile à transporter, résistant à la compression et au temps, mais... c'est hors de prix !

C'est environ 1200 euro les 6 mètres non détaillables !

Reste à trouver la bonne personne pouvant fournir une chute de 2 m...

Questions : quels sont vos retours d'expérience (achat, pose, technique...) et qui parmi vous à testé la méthode des fûts de 200 litres raboutés ? Est-ce assez solide en compression et dans le temps (oxydation ?).

J'ai déjà aussi rencontré sous terre la méthode "pneus de camions empilés", mais c'est moyen moyen comme méthode et pas adaptée à notre configuration, bien que méthode quasi gratuite...

A vos claviers smile

Dernière modification par Dom39 (19/08/2019 20:54:59)

Hors ligne

 

#2 19/08/2019 21:06:40

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 747

Re: Busage/tubage : vos expériences et avis

Nous on a mis un tube de 6 m de long au Puits des Moustiques, effectivement c'est le prix.

Peut-être s'associer entre différents CDS et faire un achat commun, peut-être qu'en découpant le tuyau cela peut contenter du monde.
Nous on en aura peut-être besoin de plusieurs bouts en 2020...

Sur l'entrée historique de Débain (Vosges), ce sont des buses en béton.
Sur l'entrée d'Hadès (Vosges), on a mis en vertical un tonneau de 200l PVC coupé, mais il n'y a pas de compression latérale.
Au Cul du Cerf(Haute-Marne) des Belges ont mis un gros tuyau noir lisse, mais on s'est renseigné pour le rallonger au près d'une boîte française, c'est dans le même ordre de prix, mais on pouvait le détailler au mètre.

Dernière modification par Eric P88 (19/08/2019 21:27:15)

Hors ligne

 

#3 19/08/2019 21:38:49

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 747

Re: Busage/tubage : vos expériences et avis

PS : de mémoire le gouffre des Beuillets (sortie de Lanans) dans le Doubs, c'était un fût métallique dans une trémie : il a tenu un bout de temps mais je crois que cela fait une paire d'années que ce n'est plus le cas.

Dernière modification par Eric P88 (19/08/2019 21:39:21)

Hors ligne

 

#4 20/08/2019 10:26:54

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3502

Re: Busage/tubage : vos expériences et avis

Salut les gars …

Heureux de vous lire les gars , et de voir ,  Dom , que tu prends ma relève , pour  lancer un débat sur un point un peu technique  relatif à la spéléo  …

car d'habitude , c'est plutôt moi qui m'y colle ,  avec le risque  de me faire traiter d'extraterrestre !!   

que dire à ce sujet ??
...
que , effectivement  , la buse en plastique  est résolument la solution idéale  pour  réaliser le soutènement d'un puits d'accès  :  légére et facile à  transporter , découper , et a mettre en œuvre …

il suffit de caler sa base sur quelques fers à béton profondément ancrés dans les parois  , de la poser , et de remplir  l'extérieur  avec des gravats tamisés …     tout cela c'est faisable dans la journée ...

son principal inconvénient réside dans son prix d'achat  assez élevé …  surtout  s'il faut  s'encombrer de 6 métres de buse …

le mieux , bien évidemment , consiste à trouver  des chutes  ces buses , que l'on pourras épingler l'une a l'autre  avec du fer à béton de petit diamétre …

ok, , ou trouver ces chutes , en fait  ??

je verrais plusieurs pistes :

Primo :

passer une petite annonce  dans la partie du forum dédié  pour cela …  big_smile   sais on jamais … wink


Secundo :   

se rendre au Service technique de ta commune , ou d'une voisine commune ,  pour voir s'il ne trainerais pas quelques chutes de buses plastiques qui pourrait faire votre bonheur …  ou de buses béton  , également ...

solliciter épistolairement monsieur ou madame le Maire , pour  lui demander  sa petite participation à l'aménagement  de la cavité  en question …  si tu t'y prends bien , l'édile en question se feras une joie de  t'offrir  la buse que tu convoite ...


Tertio  :

faire la visite des déchèteries , et plus particulièrement  des déchèteries spécialisées pour les déchets du BTP …  tu trouveras facilement l'adresse  de celle qui se trouve  prés de chez toi , en  te rappelant que Gougole  est ton amis …

à mon avis  dans ces déchèteries spécialisées du BTP  , tu devrais  pouvoir dégoter quelque buse béton ou plastiques  mises au rebut , car  ébréchées ou cassées  , mais qui devrais encore faire l'affaire pour buser l'entrée de ton réseau …

tu peux aussi faire les déchèteries plus classiques  de ta commune , pour  voir si tu ne trouverais pas  des trucs divers et variés qui pourraient convenir …

Quarto :


essayer le Carton , pourquoi pas …

interroge des maçons et des bétonneurs  , et ils te diront qu'il leur arrive d'employer des coffrages en carton , pour couler des piliers en béton armés …

je ne sais pas si c'est cher ou pas , ces coffrages , faut voir …

l'idée serait de les mettre en places, ces coffrages cartons ,   en les calant soigneusement , et de couler un "béton maigre "  ( faiblement dosé en ciment …) a l'extérieur , entre le coffrage et les parois du trou …


bon ok , il y a certainement plein d'autres solutions , plus ou moins ingénieuses  , la contrainte première  étant d'avoir un budget riquiqui  pour ces travaux …

à + wink


titou des garrigues …

Dernière modification par bisounours83 (20/08/2019 10:51:50)

Hors ligne

 

#5 20/08/2019 10:56:44

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 778
Site web

Re: Busage/tubage : vos expériences et avis

Salut Titou.

Pourquoi tu parles de remplissage avec des gravats tamisés ?

Je pense que au contraire, si tu as de la place pour faire un remplissage "organisé", il y aura moins de compression avec des cailloux assemblés de façon à ce que le poids se reporte prioritairement vers le bas, contrairement à des graviers ou sable par exemple...

Comme évoqué par EricP88, on explore la piste d'un achat d'une longueur de 6 m, réalisé au niveau du comité et partageable avec les autres clubs...

Hors ligne

 

#6 20/08/2019 11:00:48

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3502

Re: Busage/tubage : vos expériences et avis

par exemple , dom :  https://www.moncoffrage.com/tube-de-cof … irale.html

c'est pas donné , c'est vrai , mais c'est quand même moins cher  que les buses en  plastique…

et on doit pouvoir les rendre plus ou moins étanches  avec un peinture goudronnée  "Kivabien " nan ?

à vous lire , les gars …

titou des g

Hors ligne

 

#7 20/08/2019 11:11:52

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3502

Re: Busage/tubage : vos expériences et avis

Dom39 a écrit:

Salut Titou.

Pourquoi tu parles de remplissage avec des gravats tamisés ?

Je pense que au contraire, si tu as de la place pour faire un remplissage "organisé", il y aura moins de compression avec des cailloux assemblés de façon à ce que le poids se reporte prioritairement vers le bas, contrairement à des graviers ou sable par exemple...

Comme évoqué par EricP88, on explore la piste d'un achat d'une longueur de 6 m, réalisé au niveau du comité et partageable avec les autres clubs...

bon , ce que j'entends par Gravats tamisés , c'est plutôt  l'emploi de gravats de granulométrie moyenne , afin que le remplissage  de l'extérieur de la buse  soit  relativement homogène …

pour cela  , lors du remplissage , n'hésitez pas à "vibrer" ce remplissage , a coups de massettes  ( modérés les coups , hein !!)  sur la buse  …

  ensuite , il faudra bricoler un couvercle , bien sur , qui empêche les chutes intempestives  des animaux  à deux et quatre pattes … smile

n'oubliez pas d'y ménager un passage , dans ce couvercle , pour d'éventuels chiroptères  , qui  souhaiteraient  s'y rendre … wink

à +

t des g

Hors ligne

 

#8 20/08/2019 11:42:33

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3502

Re: Busage/tubage : vos expériences et avis

bisounours83 a écrit:

par exemple , dom :  https://www.moncoffrage.com/tube-de-cof … irale.html

c'est pas donné , c'est vrai , mais c'est quand même moins cher  que les buses en  plastique…

et on doit pouvoir les rendre plus ou moins étanches  avec un peinture goudronnée  "Kivabien " nan ?

à vous lire , les gars …

titou des g

vous noterez , les gars , que ces tubes de coffrage en carton , peuvent atteindre  1000 mm  de diamétre sur 3 m de long , voire plus …

à+ wink

t des g

Hors ligne

 

#9 20/08/2019 11:48:59

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3502

Re: Busage/tubage : vos expériences et avis

Salut

sur ce lien , des adresses ou on doit pouvoir récupérer des buses ou des coffrages , pour trois fois rien : http://www.dechets-chantier.ffbatiment.fr/  cool

à +wink

T des g

Hors ligne

 

#10 20/08/2019 17:43:31

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 747

Re: Busage/tubage : vos expériences et avis

Coffrage carton : je ne connaissais pas, toutefois cela semble plus pour couler le béton à l'intérieur et non à l'extérieur…
Déchetterie : il n'est déjà pas possible de récupérer quelque chose dans une déchetterie normale, je ne pense pas que cela soit possible dans une plus professionnelle !
Toutefois, à voir quand même au niveau associatif en montant un petit dossier explicatif.

Hors ligne

 

#11 20/08/2019 17:56:37

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3502

Re: Busage/tubage : vos expériences et avis

Salut Eric : 

il faut dire que le coffrage pour béton armé en carton , c'est assez confidentiel  , et plutôt employé par des petits artisans maçons ou des particuliers qui se lancent dans  des petits travaux … ces coffrages sont a usages unique , de fait ...

les grosses boites de BTP , emploient de lourdes Banches en acier , en guise de coffrages , pour couler leurs "voiles " ( termes techniques pour évoquer des murs en béton armé …)

il est vrai que les déchèteries " normales " ne sont guère "accessibles " pour la récup de particuliers … sad

mais les déchèteries du BTP sont peut être plus compréhensives , si on y met les formes  , avec un  petit dossier explicatif de tes recherches … smile

tu sais bien que les Spéléologues bénéficient très heureusement d'un "Capital de Sympathie" auprès du grand public , ainsi que des élus locaux … big_smile

il doit être possible d'en profiter  , si on aborde diplomatiquement des gestionnaires de déchèteries BTP  …  du moins , je pense … cool

au plaisir de te lire , Eric … wink

Titou des garrigues  cool

Hors ligne

 

#12 22/08/2019 14:14:48

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3502

Re: Busage/tubage : vos expériences et avis

salut Dom , salut à toutes et tous …



à propos du tube de 6 métres en plastique que vous comptez acquérir …   en quel diamétre ??    800 , 1000 mm   ou plus ?

à oui , du temps que j'y pense  :   il  faudrait  choisir un diamétre suffisant  pour que , lors d'un secours , un blessé sur sa civière SSF puisse y passer sans problèmes …

autre question  subsidiaire :  quel est le diamétre minimum  pour qu' un "trou d' homme " soit relativement confortable  pour y faire remonter un Spéléo  aux bloqueurs ou aux échelles métalliques ??

merci smile

à+ wink

T des G

Hors ligne

 

#13 22/08/2019 21:10:45

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 778
Site web

Re: Busage/tubage : vos expériences et avis

Et bien du coup, on part sur du 600... Je sais c'est pas large, mais la suite dessous est encore plus étroite, alors... Et en fait, à cause de la configuration, du 800 passerait peut-être et du 1000 pas du tout.

C'est sûr que nous avons pensé "civière" (d'autant que j'ai déjà eu recours à ses services...), mais elle ne passe pas dessous et encore moins les nombreuses trémies et autres chicanes, alors....

En 600 verticale c'est pas facile de lever le genou pour monter, mais c'est faisable.

Hors ligne

 

#14 23/08/2019 07:37:57

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3502

Re: Busage/tubage : vos expériences et avis

salut les gars ,

https://www.google.fr/search?q=buse+pla … mp;bih=755

bon , c'est bien de la buse plastique annelée ( en phi 600 mm …)  dont on parle , hein Dom ?  ( voir le lien ci dessus …) big_smile


des copains en ont déjà installé , de ces buses  ,  verticalement , et il faut dire que c'est un régal  sur tout les points  … smile


légères  ( quelques kilogrammes au métre linéaire …) , on peut les transporter aisément , quitte à les faire rouler , dans  les  "Pampas " les plus reculées ...

on peut même les hisser  facilement le long d'une falaise , si nécessité  :  on perce un trou en haut , on y passe une sangle  " Kivabien " et on hisse le tout avec  le mouflage  approprié …

le perçage aisé , permet aussi d'y intégrer des barreaux métalliques d'échelles , pour y progresser aisément …

faciles à découper avec une scie électrique , voire une banale scie  égoïne à main , on la débiteras sur place au gabarit nécessaire … wink

des regards latéraux sont  faciles à découper  dans la buse , en cas de besoin , si le réseau  part à 90 ° … smile

sa paroi interne lisse , permet de l'employer  comme une sorte de toboggan  , pour peu qu'elle soit disposée obliquement  …   


un détail qui à son importance  :   elle est très difficile à " chourrer"  (  voler , dérober , piquer , etc...) une fois qu'elle est mise en place définitivement à l'entrée du réseau a équiper … au prix ou elle coute , c'est important … wink

en effet , de par  sa structure annelée externe ,  une fois calée avec du remblais , du sable , des gravats , elle à une adhérence au sol remarquable  , et elle est quasiment inarrachable du sol , sans moyens lourds motorisés  …smile cool

donc , réfléchissais bien à la disposition adéquate de votre  buse annelée , avant de la caler avec votre remblais … après ce seras trop tard …

si nécessité de la caler dans  votre entrée , percer la aux endroits appropriés , et "épingler" là dans la parois , avec  des fers à bétons de longueur suffisante …

Bon , à part le prix d'achat , cette buse , c'est que du Bonheur … smile

ok , à + les gars …wink

T des G

Dernière modification par bisounours83 (23/08/2019 08:02:47)

Hors ligne

 

#15 26/08/2019 09:56:32

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 778
Site web

Re: Busage/tubage : vos expériences et avis

C'est bon, tubage réalisé et dans de bonnes conditions.

L'entrée est sécurisée pour un bon moment et le diamètre 600 qui au départ pouvait faire penser qu'il était un poil étroit, a été le bon choix à cause de la configuration.

Par contre, maintenant que tout passe par le tube, bonjour le courant d'air ! Cache col obligatoire ! smile

Hors ligne

 

#16 30/08/2019 12:06:33

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3502

Re: Busage/tubage : vos expériences et avis

Salut Dom , smile



si je comprends bien , ce tube d'entrée , c'est une véritable soufflerie , non ? smile


il n'y a plus qu'a y placer une petite éolienne génératrice à laquelle tu connecteras une guirlande électrique à Leds que tu dérouleras au plafond de ton réseau … cool

éclairage gratuit et écologique !!!   lol



bon ,  je suis déjà sorti , hein ?  direction le proviseur ?  convocation des parents ?  yikes


ok , à + wink

titou des garrigues

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB 1.2.23
Traduction par FluxBB.fr