Forums FFS

Pour avoir connu l' organisation à la Cassou Cousteau
je dirait plutot que c' est plutot du genre militaire sans faire peter les grades.
et tout déroule tellement bien que t' est même à l' heure à l' apero
  que t' as pas fini le deuxieme verre que la topo de la journée est à l' ecran !

Pas comme les jeuns 3G-4G de maintenant
qui te changent le plan trois fois pendant le trajet..

Fedérér les objectifs est une bonne chose , ça c' est la phase democratique
mais organiser le collectif pour y parvenir , oblige à un peu de rigueur...
Perso , en camp, j' aime bien la technique du grand tableau ouvert..

Certes en collectif, il faut de la rigueur pour que cela marche, mais jusqu'à une certaine dose.
Le limite est variable selon les personnes ou par rapport à la durée.

JP CASSOU a écrit:

Bjr à vous,

Face au nombre impressionnant d'annulations de dernière minute de la part de participants à une sortie programmée, avez-vous, comme moi, instauré un système de cautionnement financier ?
Pour ma part, j'utilise de plus en plus ce système.

Cassou
Tu as des problèmes relationnels  avec TES GENS d’où ce post.
Tu nous questionnes sur un "cautionnement financier" que tu imposes
Tu nous questionnes parce que  TON PERSONNEL ne t’obéit pas au doigt et à l’œil. qu'ils "flinguent tes weekends"

Tu nous annonces que tu les punis en exigeant de l'argent
Tu te présentes ainsi : le régime en vigueur, c'est la dictature. Je finance et j'effectue le travail de terrain = le boss, c'est moi.

Tu nous interroges, nous t'écoutons et nous te répondons que ton système est appliqué nul part ailleurs et qu'il dérange la plus part d'entre nous.

Maintenant  tu viens à l'instant d'exprimer ta violence dictatoriale envers ceux qui osent ici ne pas être d'accord avec toi ? avec ceux qui ne te demande rien mais qui t’ont répondu implicitement:
PERSONNE A COMME TOI INSTAURE UN SYSTÈME DE CAUTIONNEMENT FINANCIER


Tu as ta réponse  ?  oui alors stop ne nous insultes pas.
Ne jettes pas l’opprobre sur ceux qui t'ont répondu en insinuant : "si nous émettons des objections sur ta manière de fonctionner, c'est que nous  n'avons pas la notion du bon sens et du respect des autres".

Personnellement je n'aimes pas du tout ta manière de fonctionner car je ne supporte pas les dictateurs et je demeure un pédagogue empathique donc j'ai répondu à ta question.

Merci

Nono

Dernière modification par Nono25 (10/03/2019 20:38:08)

Nono25 a écrit:

Tu nous annonces que tu les punis en exigeant de l'argent

Je ne punis personne.
Pour assurer la sécurité des sorties importantes (eg: présence d'officiels, sortie à enjeu élevé ou nécessitant la réservation d'un gîte), je demande un cautionnement financier. Zieute mon barème.
A partir du moment où un participant s'engage et qu'il annule, il perd sa caution. Logique. C'est ainsi que procèdent les hôteliers. Et en entreprise, un type qui se comporte de la sorte jarte au mieux à la première récidive, au pire, le patron lui dépose ses affaires sur le perron de la boîte.
Et un des intervenants ci-dessus applique un système analogue mais restreint aux sorties impliquant une réservation de gîte.

Nono25 a écrit:

Tu te présentes ainsi : le régime en vigueur, c'est la dictature. Je finance et j'effectue le travail de terrain = le boss, c'est moi.

Je maintiens, tant que je finance et que je fais le plus gros du travail de terrain. J'ai trois DistoX, trois terminaux, cinq ordinateurs et deux prototypes à base de Raspberry Pi.

Dans mon équipe, il y a une notion de EHP (Equivalent Heure Participant), qui sert de base pour nos discussions. Ceci évite les conflits du type : Un membre = une voix, alors que le demandeur n'a fait que quatre sorties dans l'année. A ce genre de personnes qui revendiquent, voici ce que je leur réponds:
- Tu as fait quatre sorties cette année, pour un total de 20 heures x participant. Pour ma part, j'en ai fait 35 pour un total de 340 heures x participant. Tu ne peux revendiquer que sur la base de ton nombre d'EHP / le total de l'équipe.

En toute rigueur, mon système est en fait proportionnel.

En outre, soit une sortie topo de 14 heures pour laquelle un participant ne peut pas participer mais se propose de me déposer ou de me récupérer (rappel: je n'ai ni permis ni véhicule pour raisons médicales), ce participant bénéficiera de plein droit de 14 EHP pour un total de 28 EHP. Je pense que c'est équitable.

Et mes topos passent en licence GPL ou CC-BY-SA, contrairement à beaucoup de spéléos de la FFS (prenez çà au passage). Il suffit de voir les topos que j'ai refait en vallée d'Aure (65) et publié dans Karsteau et GrottoCenter.

Nono25 a écrit:

Tu nous interroges, nous t'écoutons et nous te répondons que ton système est appliqué nul part ailleurs et qu'il dérange la plus part d'entre nous.

J'applique le système que je veux, tant qu'il est équitable; cf ci-dessus la notion d'EHP, et si çà dérange, tu n'es pas le bienvenu.

Mais comme beaucoup des spéléo sont de gauche, proto-anarchistes, anti-patrons et consorts, forcément mon mode de fonctionnement ne peut que les déranger xD

Ne pas oublier qu'à l'avenir, les associations vont être mises au format des entreprises. On en entrevoit depuis  belle lurette les contraintes de plus en plus fortes (exemple du certificat médical qui a entraîné la fuite de plus de 500 fédérés ...)

PS:
Et si deux types s'inscrivent pour un séjour entraînant la location d'un gîte 4 personnes pour 200 euros, et que ces deux personnes se désistent, comment réagis-tu ? Tu vas me dire: "On m'a eu une fois, on ne m'aura pas deux fois". Entre temps, si tu n'a pas réclamé aux désistataires leur part de réservation du gîte (ce qui se ramène à notre fameux cautionnement), tu auras perdu 50 euros et ton pote présent 50 euros aussi. Pour contrer cette déconvenue, ma méthode est une stratégie préventive: caution financière non récupérable en cas de désistement (même pour cas de force majeure), égale pour cet exemple à 50 euros.

Dernière modification par JP CASSOU (10/03/2019 23:24:18)

PROTO :
Préfixe, du grec prôtos, premier, exprimant le premier rang, la priorité ; en linguistique historique, il sert à désigner un état de langue antérieur à sa différenciation en dialectes : protobasque, protogermanique (on dit aussi basque commun, germanique commun ; en archéologie, il désigne l'étape d'une réalisation (protoporcelaine) ou d'une séquence culturelle (protodynastique) proche de l'accomplissement.

ANARCHISME :
Pour les anarchistes, l’anarchie est l'ordre social absolu, grâce notamment à la socialisation des moyens de production : contrairement à l'idée de possessions privées capitalisées, elle suggère celle de possessions individuelles ne garantissant aucun droit de propriété, notamment celle touchant l'accumulation de biens non utilisés. Cet ordre social s'appuie sur la liberté politique organisée autour du mandatement impératif, de l'autogestion, du fédéralisme libertaire et de la démocratie directe. L'anarchie est donc organisée et structurée : c'est l'ordre moins le pouvoir.

Pour CASSOU :
le terme anarchie s'entend sous des acceptions, non seulement différentes, mais absolument contradictoires. Employé péjorativement, comme synonyme de désordre social dans le sens commun ou courant...

REF :https://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchie

Au camarade CASSOU qui n'a vraiment pas de chance avec ses gens :
pour la culture de l'histoire du sport n'oublions pas les joies du sport anti démocratique en 1936
https://www.youtube.com/watch?v=EjQbcLi2XJ4
En 45 les fachos ont été écrasés et certains d'entre eux ne comprenaient pas pourquoi ils n'étaient pas aimés...

Ami JP, si tu as une épine au travers de ta chaussure ne marche pas pieds nus

Nono

Dernière modification par Nono25 (12/03/2019 20:31:33)