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#21 11/01/2019 22:16:13

acha45
Membre
Lieu: Montluçon
Date d'inscription: 17/02/2014
Messages: 118
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Re: imperméabilisant "maison " Do It Yourself ...

FBE a écrit:

He il ne serait pas plus astucieux de mettre des genouillères à l'extérieur de la combi plutôt qu'à l'intérieure ?
Les genouillères auraient deux fonctions, protéger les genoux mais aussi la combi à un endroit où elle s'use en premier lieu.

à l'intérieur, tu augmente le volume : la section genou combinaison ==> problèmes derrière le genou de cisaillements…
les glissements "verticaux" de genouillères deviennent ingérables quand elles sont dedans
contrairement aux mousses que l'on peut mettre dans les kits bags autour des bidons ou objets contondants pour limiter le poinçonnage de ce s kits, les genouillères dedans facilitent les déchirements de combinaisons sous les genoux par accrochages lors des 4 pattes,
Mais, le pire est qu'elle ne sont pas là où on les veux : cad, entre le haut du tibia (plateau) et la rotule, et cela, parce ce que l'on peine à les ajuster à chaque passage debout ramper 4 pattes :=
les Warmtex que vante Jeffffff sont une bonne solution, à condition de surveiller où elles sont : par défaut je les place juste en bas de la rotule et essaie de penser à vérifier qu'elle ne se plient pas verticalement, passant alors sur le tibias des mollets de coqs, solution qui augmente énormément la durée de vie des combinaisons et sur tout des genoux…
à la fin des années 70, lors de la mode massive du skateboard, après avoir massacré les coudières par dessus les fringues, nous avons opté pour les chambres à air enfilées Dunlop (gratuites par chez nous): inconvénient, elles ne glissent pas;…

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#22 12/01/2019 01:29:02

limbo
Membre
Date d'inscription: 17/06/2014
Messages: 59

Re: imperméabilisant "maison " Do It Yourself ...

bisounours83 a écrit:

Bonjour a toutes et tous ...
J'ai donc  décidé , aujourd'hui,  de vérifier la recette dont je parle ci-dessus , afin de tenter l'imperméabilisation  de la combinaison Speleo en toile , renforcée au niveau des fesses et des genoux ...

tu penses qu'on pourrait tunner un bleu de travail ainsi?

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#23 14/01/2019 20:29:20

acha45
Membre
Lieu: Montluçon
Date d'inscription: 17/02/2014
Messages: 118
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Re: imperméabilisant "maison " Do It Yourself ...

Salut, Sika m'a répondu en deux fois /
je demandais quel diluant (/solvant) du SikaFlex11fc pour différents collages sur équipements spéléologiques :
"
Bonjour, je voudrais savoir si l'on peut diluer le SikaFlex11fc ?
cadre : réparation de matériel spéléologique, enduction combinaisons…
pour améliorer sa pénétration en supports poreux et/ou réduire les épaisseurs de couches épandues et garder un maximum de souplesse ?
Peut-être le White Spirit ?
L'acétone "casse" certainement le produit ?
Cordialement.

PS : il est utilisé des produits spécifiques soit incluant des plastifiants d'assouplissement, soit plus
"concentrés en polyuréthane comme le POLYGLUTT, à des pris assez élevés / cf: https://www.vieuxplongeur.com/fr/817-colles-et-renforts ou chez Expé la SeamGrip https://www.expe.fr/fr/seam-grip.html?r … e-product1 : mais à plus 300€ le litre /
"
1. La première réponse de la HotLine :
"
Le produit n'est pas adapté à l'usage que vous souhaitez en faire.
Nous ne pouvons ni confirmer, ni infirmer, la possibilité de l'employer comme vous l'envisagez.
Une remarque cependant concernant l'élasticité du SIKAFLEX 11 FC qui, à mon avis, est bien inférieure à celle d'un néoprène, ce qui provoquera, presque à coup sûr, la rupture de "l'enduction" réalisée.
"
OK, pour SikaFlex11fc sur du plus souple que lui (sauf en mice couche de collage, si cela durcit) ;
je pense d'ailleurs que si le montage est bien fait, ce n'est pas l'enduction qui rompra, mais le néoprène ; MAIS pas les combinaison polyamide ou matériaux moins souples.?

ET un conseiller me cite au autre produit ! :
https://fra.sika.com/content/france/sik … 0i-dc.html
comme le 11fc, et tout mastic-colle monocomposant : le module d'élasticité est, après la possibilité qu'il finissent son processus de séchage, la qualité principale; rarement documentée cette possibilité d'allongement : l'adhérence étant un autre problème /
(à suivre)

2. "Vous avez peut être reçu une réponse de notre hotline  qui m'a transmis depuis votre demande .
Si nous n'avons pas de produit à la gamme spécialement formulé pour votre application , il  me semble que  vous /nous pourrions réaliser des essais le Sikaflex 290 DC utilisé en marine pour le calfatage de pont mais qui présente une bonne adhérence sur certains supports  en polymère comme la membrane néoprène ."

slip.

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#24 14/01/2019 20:40:57

acha45
Membre
Lieu: Montluçon
Date d'inscription: 17/02/2014
Messages: 118
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Re: imperméabilisant "maison " Do It Yourself ...

pardon, information non transmise pour le SikaFlex290 DC :
là : http://fra.sika.com/dms/getdocument.get … dc_pro.pdf
"Allongement à la rupture (CQP 020-4 / ISO 8339) 600 % environ" !!!
Les documents vus du 11fc ne formulent pas cela de la même manière…

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#25 15/01/2019 07:43:01

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3199

Re: imperméabilisant "maison " Do It Yourself ...

limbo a écrit:

bisounours83 a écrit:

Bonjour a toutes et tous ...
J'ai donc  décidé , aujourd'hui,  de vérifier la recette dont je parle ci-dessus , afin de tenter l'imperméabilisation  de la combinaison Speleo en toile , renforcée au niveau des fesses et des genoux ...

tu penses qu'on pourrait tunner un bleu de travail ainsi?

Salut , limbo …   

Tout mes vœux pour 2019  , d'abord ...

je ne sais pas , peut être , après tout … yikes

tu devrais essayer , en commençant par les fesses du Bleu de Travail , pour voir …

personnellement , et a titre de test , j'ai procédé à l'enduction de ma combi  a l'aide d'un gros pinceau de peintre en bâtiment … big_smile  ils appellent cela une brosse , je crois ...

mais il doit être possible  de procéder par immersion , en remplissant un baquet avec la mixture adéquate, et en trempant la combi ou le Bleu de travail dans celle ci …

étendre celle ci  en plein air et loin d'un feu , bien sur , et cela  durand une bonne semaine , au moins , pour laisser s'évaporer le White Spirit   ...  cool

bon , depuis que j'ai enduit ma combi  , je n'ai pas encore eu l'occasion de tester son étanchéité , il faut dire … smile

a + wink

Titou des G

Dernière modification par bisounours83 (15/01/2019 08:13:27)

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#26 22/01/2019 08:24:00

acha45
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Lieu: Montluçon
Date d'inscription: 17/02/2014
Messages: 118
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Re: imperméabilisant "maison " Do It Yourself ...

limbo a écrit:

bisounours83 a écrit:

Bonjour a toutes et tous ...
… tenter l'imperméabilisation  de la combinaison Speleo en toile , renforcée au niveau des fesses et des genoux ...

tu penses qu'on pourrait tunner un bleu de travail ainsi?

un tissu peut être nourri en fonction de l'évolution de l'état de sa fibre qui sèche, perd des traitements de fabrication, s'abrase… , fonction aussi des jonctions (coutures, soudures (plus difficiles à traiter sur mùatériau peu adhésifs (PTFE du GoreTex par exemple) ; les altérations par des effets en chimies destructives ou agressions climatiques (rayonnement, choc thermiques) peuvent être irréversibles (eau de Javel, variations PH, cf / l'effet des cavernes sur des mains sans gants, le raidissement des tissus qui se gorgent d'argile…)
   - recharges en déperlants, imperméabilisant, enduction possible ; mais essayer de ne par surcharger, poser au minimum par brumisation ou imprégnation bien diluée, car la toile deviendra moins souple, les coutures et jonction se raidissant l'ensemble sera plus fragile ou inconfortable
   - des essais sur petites surfaces, toujours, avec tissu prêt (cad le moins chargé de 'déchets' qui seraient alors agrégés (sauf on veut en profiter pour faire de l'épaisseur)
tu peux donc peindre un bleu de travailcoton pour le plastifier, mais, peu de peinture ont la souplesse des enductions PU collées, par exemple /
je suis assez content de touches locales avec du Frameto dilué à 50%, plus facile à mettre en œuvre que les vernis Uréthane (parquet) qui deviennent trop raides .
le SikaFlex (en ses déclinaison est un plus mais très pâteux pour le tissu d'où la recherche à le diluer ou savoir le mettre en œuvre avec le minimum d'épasseur (cad chaud, il se liquéfie mieux et avec compression, mais le moulage de ce monocomposant limite son séchage ;
certains étancheurs caoutchoutés origine synthétique (antihumidité mur) sont pas mal aussi

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#27 22/01/2019 17:39:05

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3199

Re: imperméabilisant "maison " Do It Yourself ...

limbo a écrit:

bisounours83 a écrit:

Bonjour a toutes et tous ...
J'ai donc  décidé , aujourd'hui,  de vérifier la recette dont je parle ci-dessus , afin de tenter l'imperméabilisation  de la combinaison Speleo en toile , renforcée au niveau des fesses et des genoux ...

tu penses qu'on pourrait tunner un bleu de travail ainsi?

salut Limbo ,


"tunner", comme tu dis , un bleu de travail , cela doit être possible …

Toutefois , je me pose la question relative au contact de la peau du spéléo , avec le tissu de coton ainsi traité avec ma mixture "white Sp Silicone " .

cela ne pourrait il pas causer des allergies ??  yikes

le silicone , c'est pour les lavabos , et pas forcément pour les "roupettes " des spéléos … sad

donc cela demande réflexion et précautions  … smile

à+ wink

T des Garrigues

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#28 22/01/2019 22:03:18

acha45
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Re: imperméabilisant "maison " Do It Yourself ...

bisounours83 a écrit:

limbo a écrit:

bisounours83 a écrit:

Bonjour a toutes et tous ...
J'ai donc  décidé , aujourd'hui,  de vérifier la recette dont je parle ci-dessus , afin de tenter l'imperméabilisation  de la combinaison Speleo en toile , renforcée au niveau des fesses et des genoux ...

tu penses qu'on pourrait tunner un bleu de travail ainsi?

Toutefois , je me pose la question relative au contact de la peau du spéléo , avec le tissu de coton ainsi traité avec ma mixture "white Sp Silicone " .
cela ne pourrait il pas causer des allergies ??  yikes
le silicone , c'est pour les lavabos , et pas forcément pour les "roupettes " des spéléos … sad

si tu imperméabilises une combinaison en toile, peut-être ne pas le faire partout pour ma respirabilité (sauf à se garder les exurgences par le col), sinon, sous les bras pas nécessaires ;
Oui le white n'est un toxique rapide de notre corps, et il devrait ne pas y en avoir trop de traces après semaines d'évaporation ; pour les silicones, passé un temps ils étaient relativement problématiques, mais leur chimie évolue (on en trouve des collables !)
Au sujet du silicone pour lavabo : ils peuvent être chargés de fongicides (/mousses), et pour les burns c'est préventif ?

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#29 23/01/2019 05:34:22

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3199

Re: imperméabilisant "maison " Do It Yourself ...

merci pour ta science , Amigo mio !!

à+

Titou des garrigues

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#30 23/01/2019 09:37:29

acha45
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Lieu: Montluçon
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Re: imperméabilisant "maison " Do It Yourself ...

bisounours83 a écrit:

merci pour ta science , Amigo mio !!

Enrichissement d'en gros topic du sujet du peu (sic, hihi) \
Merci, c'est gentil / (je anticipé retraité, et cf…3 point infra =
- 1. c'est de la diffusion, et des expériences partagées, plus que de la science ; et je en suis sûr de rien ;
- 2. par essais-erreurs et communications, nous pouvons collectivement opposer des pratiques, confronter des points de vue…
- 3. par ces écritures, ici, et ailleurs, depuis cette retraite des STAPS et autres recherches (ergo impliquée, sciences cognitives en jeux sportifs collectifs et APPN (Activités Physiques de Pleine Nature, expression de la didactique des APS (cf. les domaines d'activités en EPS pour les écritures de programmes /
(tiens, illustration rapport SÉCURITÉ : http://www.education.gouv.fr/pid285/bul … _bo=115731
          - ajout de l'acronyme APPN, (par acha45, pseudo WP qui écrit moins ces temps), là : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sport_de_pleine_nature (
          - enfin voir, et liens dans la page et en bas de pages :
                    - https://fr.wikipedia.org/wiki/Analyse_didactique_(EPS)
                    - https://fr.wikipedia.org/wiki/Didactique_de_l%27EPS
          (çà fait une centaine de pages, si on y lit tout, soit à peine 10% d'un cours de L3 dida EPS par AlainF ! (120 références livresques)
)
a-t-on bien écrit en Web 2.0 ?  (hors de livres qu'il ne m'a pas semblé intéressant de matérialiser ces 15 dernières années).

Alain éparpilleur d'idées…
(çà coule e, open  sources la randomisation : https://drive.google.com/open?id=0B1x1q … Q0OTk0ZTUy).

PS :
un autre brico-fou bisounours (coûteux, mais pas tant que cela) :
https://www.h2r-equipements.com/colle-m … bZEALw_wcB
pour améliorer la tenue à la pose de sikaflex11fc sur matériaux métalliques (préparation supports métalliques) /
Utilité ?
c'est un primaire d'accrochage, les maillons connecteurs (mais attention à ne pas coller l'intérieur des doigts, leur ressorts…) peuvent se colorer pour les retrouver au milieu de paquets collectifs de matos (+ ne pas en diffuser sur tissus /doute innocuité) : il y a 30 ans avant les sorties, avec un petit compresseur, je pulvérisais une fine couche au pistolet à peinture voiture de solutions très liquéfiées (rustol, white spirit, et colorant, simplement une Astral Polyuréthane (phase pour le White, maintenant on a à l'eau avec Framéto et vernis à parquet) :
   - çà reste encore, 30 ans après dans les reliefs de frappe de marque constructeur ou du propriétaire +
   - après selon à qui le connecteur, descendeur … on apposait ou enroulait un 40mm large adhésif coloré  (aujourd'hui encore là : durant de manière surprenante
   - UN REPROCHE : l'ajout dans le milieu naturel de possibilité de pertes détritiques de matériaux moins pérennes
   - maintenant, j'ai ajouté, à l'expérience de ses caractéristiques étonnantes d'adhésion et de non extensibilité, testé sur ds voiles de planche à voile en signalisation (piolet… certain EPI (métaux, car sur plastiques c'est douteux et exclusionneur de garantie / nature de la colle de contact, cf. PETZL recommandation / autocollants, à mon avis un peu abusive) ;
fernandez.alain@gmail.com \\ bricolouss \\.

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