Forums FFS

 Spéléologie, canyoning, fédération XML

Vous n'êtes pas identifié. Les règles des forums ont changé. Même si vous avez déjà un compte, vous devez vous identifier à nouveau. Cliquez sur S'identifier.

Annonce

Bienvenue dans cet espace de discussion sur la spéléologie, le canyonisme et la plongée souterraine

#1 17/10/2016 11:12:28

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

les araignées de nos grottes ...

Bonjours à toutes et tous ...



Quid des araignées  , scolopendres et autres insectes étranges , qui peuplent l'entrée de nos cavités  ...

c'est un petit sujet de discussion qui devrait intéresser du monde et surtout nos férus de Biologie  souterraine ...

de superbes araignées  de couleur sombres et au corps  tout rond comme des billes peuplent l'entrée de beaucoups de cavités , avez vous certainement remarqué ...

trés concrétement , je pense que  beaucoups d'entre nous , les spéléos ,  nous somme nous demandé si il falait s'en méfier , ou pas ... wink

personnellement , j'ai cru constater que cette espéce ne parait pas agressive , et  semble ignorer superbement   les jeunes et élégants bipédes coiffés , tels Caliméro , de leur demi coquille de plastique ... lol

ces bestioles piquent elles , mordent elles , et  est ce dangereux  pour notre santé ??   big_smile

supposons que l'on doivent temporairement cohabiter , elle et nous , dans une étroiture , comment l'inciter à " aller voir ailleurs " , si j'y suis !

en tapotant sur la roche , non ?  les vibrations de celle ci les perturbent , peut être ... smile


Dans le Sud Est de la France , on peut rencontrer  aussi , des petits scorpions dont la piqûre , quoique douloureuse , ne serait pas mortelle ...

un petit cours  succinct de Biologie , émanant d'un gars , ou d'une fille , qui s'y connait , sur ces bestioles , serait le bienvenu ...  wink

quelle conduite à tenir , en cas  de piqûre , ou morsure ??

merci !

à+

Titou des G

Dernière modification par bisounours83 (17/10/2016 11:34:41)


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

Hors ligne

 

#2 17/10/2016 19:16:05

lespagnol
Membre
Date d'inscription: 23/06/2007
Messages: 295

Re: les araignées de nos grottes ...

Bonjour,

Il existe plusieurs dizaines d'araignées cavernicoles en France. Un inventaire est en train d'être élaboré par la Co. Scientifique à partir d'observations et de sources bibliographiques. Néanmoins, les araignées les plus visibles sont le plus souvent des Meta menardi, Meta bourneti, Metellina merianae, Nesticus cellulanus, des Tégénaires et des Amaurobius. (voir ces noms sur google).

Un article assez détaillé sur les deux espèces de Meta sortira sous peu dans Spelunca (écris par mes soins).

Ensuite, on peut trouver des opilions (plus discret), des pseudoscorpions (encore plus discret !!!), des acariens microscopiques et la plupart du temps indéterminable du fait de l'effroyable complexité de ce taxon, et parfois quelques scorpions.

On trouve des Amblypyges dans les cavités en milieu tropical, ce sont des "sortes d'araignées" mais en plus spectaculaires...

5 autres taxons faisant partie des arachnides sont plutôt anecdotiques.

Chez les myriapodes, on compte principalement les chilopodes (mille-pattes prédateurs avec des crochets à venin (ou forcipules)) et les diplopodes (mille-pattes phytophages et/ou détritivores et/ou saprophages). Je prépare un article sur les premier en partenariat avec un des rares chilopodistes français.

L'inventaire et la répartition national des diplopodes sont toujours étudiés, et donne des résultats chaque année (ex : une seule sortie dans une grotte du Lot-et-Garonne de 300m de développement contenait 2 nouvelles espèces pour ce département).
L'inventaire et la répartition des Chilopodes est en plein remodelage (ex: quelques sorties dans des cavités du Lot-et-Garonne ont permis de doubler le nombre d'espèces connues dans le département, dont les seuls mentions dataient de ..... 1914 !!!)

Un gros travail attends les spéléos sur ces sujets...

Après, si tu te fais mordre, et bien désinfection et Apaysil. Et si ça empire direction le toubib.

Cordialement

Ruben CENTELLES, président de la Commission scientifique

Hors ligne

 

#3 19/10/2016 13:46:54

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: les araignées de nos grottes ...

Salut ...

Merci de nous faire part , Ruben , de tes connaissances sur le sujet ...

serait tu un peu ( ou beaucoups ), herpétologue    (  spécialiste des serpents ...)

pourrais tu me dire , si , lors d'une désob , ou d'une premiére ,  un Spéléo peut  il "avoir affaire " à une vipére  trés en colére , d'avoir été dérangée ...

réalité ou phantasme ??? smilesad   wink

dans quels département  Français cette  inquiétante , mais  indispensable bestiole , peut elle être rencontrée ...



merci ...

à+

Titou des G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

Hors ligne

 

#4 05/11/2016 17:32:34

lespagnol
Membre
Date d'inscription: 23/06/2007
Messages: 295

Re: les araignées de nos grottes ...

J'ai souvenir d'avoir lu qu'une vipère avait été rencontré par un spéléologue nez à nez lors de la remontée d'une cheminée quelque part en Lorraine.

J'ai moi même dérangé un serpent (lequel ?) dans une grotte des environs de Sare.

Mais, en France, ça reste assez rare...

Hors ligne

 

#5 06/11/2016 17:50:45

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: les araignées de nos grottes ...

Salut ,

Ok, Merci Ruben ...

à+

Titou des Garrigues  de Bartas du Bas de France  ,  allias   "le Bavard du Bas Var ! "  lol


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

Hors ligne

 

#6 07/11/2016 10:13:30

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: les araignées de nos grottes ...

Un jour sur un redan en haut d' un puit , proche de la surface
j' ai vu un joli bout de corde jaune et verte
j' ai un peu pendulé pour la ramasser
  et Fzzzz  .... c' etait une couleuvre ....

Hors ligne

 

#7 07/11/2016 14:41:30

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: les araignées de nos grottes ...

ouais , comme tu dis , Gaffal ,  c'est pas dans le Manuel de l'EFS , que l'on t'apprendras à faire un Fractio sur une couleuvre ... lol

la bestiole n'aurais pas beaucoups apprécié  que tu  lui fasse  un" noeud en huits " ...

ok, à+

Titou des G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

Hors ligne

 

#8 23/09/2018 16:15:06

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: les araignées de nos grottes ...

Salut ,

Bon , c'est bien une Méta menardi , l'araignée avec laquelle je me suis retrouvé nez a nez , a la sortie de mon etroiture , il y'a  trois jours ...

Comme elle me semblait toutefois impressionnante,  j'ai été bien aise de lire , sur le web , qu'elle n'étais nullement dangereuse pour l'homme ...

Je l'ai laissé vaquer a ses occupations , bien sur, car après tout , elle était chez elle ,  moi n'étant que de passage ...

A ce propos savez vous pourquoi ce grand sage qu'est le Dalaï-lama assure qu'il faut respecter toute forme de vie ??

C'est logique et fort simple, en réalité, 

C'est parce qu'elle est très rare dans l'univers , la Vie ...

En effet , a l'heure actuelle , la planète Terre est la seule planète abritant la Vie.    CQFD !!!

OK, a plus ...

Titou des Garrigues


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

Hors ligne

 

#9 23/09/2018 20:06:16

miguel
Membre
Lieu: Astugue
Date d'inscription: 21/04/2009
Messages: 405
Site web

Re: les araignées de nos grottes ...

Salut,

Nous sommes en plein dans l'étude d'araignées...
Cela après le prélèvement fort intéressant d'une espèce non répertoriée dans Titouanouk.
Aujourd'hui nous avons aussi fait d'autre capture dans une nouvelle cavité bien placé pour notre étude, cavité top secret, gisement paléo de premier ordre...
Samedi prochain un chercheur du Cen vient renforcer notre équipe et bien sur la Drac.

https://lh3.googleusercontent.com/QNVPdoAUi_1niKgbQIeq05VoSnV5eaHgA6t6_3JckNcaYzISSjO2JnYOGOecYL8ihJghKVKm8nSIDVZDHP9CrRfpouUnLgW1Qpz8kcMlgo80PVcJxldHKa8RkosD4xvn9mNCbLsesQKuUrTcIx3kTVwrMAxQAWrij5Y9FXaHlV_ddFCyDIZWBZ2MSwxhGylzp_p7TDiiNNNYp0V4rrj0UmodOCL1Zk9rz_WajsoxH1PpBwUdsfRlvA2eKGQfOT86UG8CaP6usDiULl0rux0he_ZJxsFumO9cUEWmUtg1LIlVGsZORz8LA9tzHwUOfPLb77K7X8cNEdqvYglmFdxj0ajBQlNxnacCMVGgJMtEX_TBBgiiocb8uAXyC7aI_1qKnUUQnHPF76qTRUgYrolB08bFMtkfVQsDWQMAwrOUdIE7kFs1JrwdEglHcG1faDNNTLuSyVBVowPxXOIJknviXRiEiUvi0wTBKL2p8zJGO52qUOOv3NbZA7qGujx2-ulYlphnZW3IpjM6gvhHt22SNQs-Hw99ZKgjVmCAHSNHUNaMimVAWz_zzo8D1RX30Q0Ju9hf6jGsZa86wUuc_dAO2k1G3oxiGRxTB4vsAdecG8RZPI44H6xmt_XlqSHhsRcI=w1124-h632-no


Les garçons font du football, les filles de la danse et les Dieux font de la spéléo smile

Hors ligne

 

#10 23/09/2018 20:19:47

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: les araignées de nos grottes ...

salut Miguel …

décidemment , cette grotte de Titouanouk est pleine de richesses insoupçonnées …

s'il s'agit d'une nouvelle  espèce d'araignée , il faudra bien lui donner un nom … roll

le tiens , peut être … big_smile lol

qu'en pense tu ?  cool


a + wink

titou des garrigues


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

Hors ligne

 

#11 23/09/2018 21:38:48

miguel
Membre
Lieu: Astugue
Date d'inscription: 21/04/2009
Messages: 405
Site web

Re: les araignées de nos grottes ...

Salut,

Déjà pas le mien c'est un copain qui l' a prélevé, je suis sauvé pour ce coup là.
C'est pas très difficile de trouver de nouvelle espèce, tout reste à faire...
A vos éprouvettes, go


Les garçons font du football, les filles de la danse et les Dieux font de la spéléo smile

Hors ligne

 

#12 15/10/2018 20:22:51

miguel
Membre
Lieu: Astugue
Date d'inscription: 21/04/2009
Messages: 405
Site web

Re: les araignées de nos grottes ...

Voilà le compte rendu de nos prélèvements,

https://aquaterrestres.blogspot.com/201 … zimut.html

A+

Dernière modification par miguel (15/10/2018 20:23:09)


Les garçons font du football, les filles de la danse et les Dieux font de la spéléo smile

Hors ligne

 

#13 16/10/2018 16:28:49

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: les araignées de nos grottes ...

SALUT Miguel et salut a toutes et tous. ...

A la lecture de  cet article de Blog , si j'ai bien compris , une araignée connue en Espagne , serait peut être venu coloniser votre grotte Française ...

Comment serait elle arrivée là  car il y a quand même quelques dizaines de kilomètres a parcourir , voire plus ...

J'ai lu quelque part que certaines araignées , légères et de petite taille , utiliseraient les vents et les courants d'air ascendants pour voyager  ...

Elles produiraient un fort long fil de soie ,  auquel elles resteraient accrochée , je crois me rappeler , et elles profiteraient des vents locaux et des courants d'air , tel un planeur employé par les humains, pour parcourir  des distances assez importantes ...

Ingénieuse nature  , il faut le dire ...  Et dire que dans  mes jeunes années , des collègues de boulot m'appelaient l'homme araignée , connaissant ma pratique de la progression sur corde ... lol

Mais bon , pour me déplacer  avec le vent , contrairement aux araignées, il faut bien un furieux Mistral , force 12 au moins  ...lol

Et dire que les êtres humains se figurent que c'est eux qui ont inventé le " kite surf " ce cerf volant qui tracte  des  gars et des filles le long des plages , alors que nos discrètes petites araignées utilise ce principe  depuis des temps immémoriaux ,pour leurs voyages aériens au long cours ... big_smile

A te lire ,Miguel ...

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (16/10/2018 16:39:25)


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

Hors ligne

 

#14 16/10/2018 18:18:02

miguel
Membre
Lieu: Astugue
Date d'inscription: 21/04/2009
Messages: 405
Site web

Re: les araignées de nos grottes ...

Salut,

L’Espagne est a une bonne cinquantaine de kilomètres avec en prime la haute chaine Pyrénéenne à franchir... Quel moyen ont elles utilisaient ? Le temps est un bon facteur le reste je ne sais. A savoir que l'Araignée en question fait - de 1mm ce qui est un avantage pour le déplacement aérien.
Ensuite rien n'est sûr nous attendons les tests génétiques, il peut s’agir d'une espèce cousine inconnue qui à évolué dans le secteur.

@+


Les garçons font du football, les filles de la danse et les Dieux font de la spéléo smile

Hors ligne

 

#15 30/03/2019 22:13:27

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 969

Re: les araignées de nos grottes ...

Ce n'est pas très net pour la première, dommage, mais donne quand même des indications sur la bestiole smile
Puits d'entrée d'un petit gouffre en haute-Marne

https://i.postimg.cc/fywKssTc/P3280045.jpgclosest gas station to my current location

https://i.postimg.cc/3JGRhvVZ/P3280047.jpgregions bank branch near me

Hors ligne

 

#16 01/04/2019 13:07:23

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: les araignées de nos grottes ...

Salut Eric !

aurais tu une idée du nom de cette magnifique bestiole ?  ( c'est de l'araignée , dont je parles …) wink

Titou des garrigues


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

Hors ligne

 

#17 01/04/2019 21:42:53

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 969

Re: les araignées de nos grottes ...

J'en pique pas une en biospéléologie !!! sad
Toutefois en regardant le message de Miguel d'octobre 2018, ça à l'air de ressembler à sa photo de Nesticus Cellulanus . J'ai voulu vérifier sur Wiki…, mais il cherche une photo de ladite bestiole. Il y a un site anglosaxon avec plein d'araignées mais je ne comprends pas comment il marche...

Hors ligne

 

#18 01/04/2019 21:52:11

Rémy Limagne
Membre
Date d'inscription: 01/06/2005
Messages: 1050

Re: les araignées de nos grottes ...

Bonsoir !
Sérieux, je suis pas du tout pro,
mais à coup sûr l'araignée c'est la Meta Menardi, et le papillon Triphosa dubitata.
On n'est pas dans les bestioles rares là !
RL

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB 1.2.23
Traduction par FluxBB.fr