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#121 09/09/2018 20:52:56

FBE
Membre
Date d'inscription: 22/02/2014
Messages: 286

Re: Fusion, mickey ou chaise double ?

Voilà un petit article qui pourrait commencer à répondre à une grande majorité des interrogations de ce post.
Bonne lecture.
http://www.csr-bfc.fr/rc_images/Y.pdf

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#122 10/09/2018 07:50:15

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Fusion, mickey ou chaise double ?

Salut FBE,

Passionnante, cette étude comparative sur les nœuds, effectivement ... Bonne initiative de ta part de nous avoir collé ce PDF ...

Elle mérite d'être lue et relue , cette étude ...

Surtout , si l'on fait partie de la génération des speleos  qui n'ont pas connus ces genres de noeuds , apparus dans les années 80  , semble t'il ...

C'est mon cas , en fait ... big_smile

Salutations ,


titou des garrigues


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#123 14/09/2018 21:14:07

furansunodenki
Membre
Date d'inscription: 15/01/2011
Messages: 48

Re: Fusion, mickey ou chaise double ?

Hello !

Intéressant le nœud de SOA ! Facile à faire et à régler ! Par contre, a-t-il subit des tests de rupture sous charge comme les "mickey" ou les "fusion" ? Est-il, in-fine, préconisé par l'EFS ?

@ pluche

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#124 03/10/2018 08:06:17

Judi
Membre
Lieu: Ardèche
Date d'inscription: 24/12/2006
Messages: 477
Site web

Re: Fusion, mickey ou chaise double ?

In fine, le SOA est-il préconisé par l'EFS ?
In-Fin le SOA est publié dans une revue qui s'appelle Info EFS !
L'article indique que le SOA est un nœud en Y possible et sécurisant pour les amateurs de technique.
Comme les autres nœuds en Y sa résistance affaiblie la résistance nominal de la corde d’environ 50%.


Salutations grottesques

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#125 02/08/2019 18:07:45

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Fusion, mickey ou chaise double ?

Salut ,

sur la liste , j'ai découvert que Phil Bence évoquais la naissance d'un "nouveau " nœud  , baptisé le " Filo " … smile

quelqu'un aurait il plus d'info à ce sujet ? roll

à+wink

Titou des garrigues


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#126 13/01/2021 19:31:49

Rami
Membre
Date d'inscription: 13/01/2021
Messages: 1

Re: Fusion, mickey ou chaise double ?

Bonjour, à toutes et tous, et bonne année 2021 sans trop de restrictions,

Juste pour faire remonter le topic, savoir s'il y avait du nouveau sur le prétendu glissement du noeud de fusion, et vérifier si les derniers documents à jour concernant les Y étaient toujours ceux-là:

Spelunca 152 décembre 2018
http://www.csr-bfc.fr/rc_images/Y.pdf
Guide des noeuds et amarrages du DPMC
http://www.cqpcordiste.fr/sys.download. … 5FMa%2Epdf

Souterrainement,

Un vieux spéléo sur le retour ;-)

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#127 14/01/2021 22:03:55

FBE
Membre
Date d'inscription: 22/02/2014
Messages: 286

Re: Fusion, mickey ou chaise double ?

Salut Rami

Concernant le noeud de fusion (bien réalisé) aucun élément à ma connaissance pour affirmer qu'il y a un risque de glissement genre noeud de chaise double.

Les deux documents que tu cites font effectivement référence concernant les noeuds en Y.
Un seul reproche concernant le guide du DPMC, le bannissement pur et simple et sans appel du chaise double mais c'est purement un choix des travailleurs sur corde.

A une prochaine
François Be

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#128 24/02/2021 13:19:58

Éric Sanson
Membre
Date d'inscription: 20/11/2005
Messages: 7

Re: Fusion, mickey ou chaise double ?

Bonjour à tous,

J'aimerai en savoir plus sur les tests effectués sur le raboutage d'une corde en tressant un huit dans un chaise double (voir figure 4 du fichier Y.pdf )
La configuration qui me parait être le pire cas est l'utilisation d'un chaise double pour un mono-amarrage, avec raboutage de la corde tressée dans le noeud. Que se passe-t -il en cas de choc après rupture d'amarrage ? (le nœud est en position d’écartèlement)
Avec les nœuds de jonction de plein poing (vache ou 8) il y a déjà eu des accidents par glissement et retournement des nœuds, il semble que l'on soit dans ce même type de configuration avec le dessin de la figure 4, et il n'y a que 10 cm de mou au lieu des 30 préconisés habituellement.

Quelqu'un a t'il des infos sur les tests, ou cette configuration doit-elle être considérée comme dangereuse à priori ?

Éric

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#129 24/02/2021 18:57:02

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 969

Re: Fusion, mickey ou chaise double ?

Moi perso, je ne rabouterais pas comme ça ! Même si la corde bleue est un peu courte, il y a moyen de faire mieux que de faire tout le y avec la corde précédente... E de plus qu'est-ce qui empêche de faire une clé d'arrêt avec la corde bleu sur le brin sortant ?

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#130 01/04/2021 12:57:40

Eric Revolle
Membre
Date d'inscription: 10/11/2011
Messages: 249

Re: Fusion, mickey ou chaise double ?

salut à tous-toutes,
le nœud de chaise  ( ou bouline / bowline) dit "double"  reprend du poil de la bête( sur relais et avec  anneau cousu hein ! )  en alpinisme!
Voir la vidéo de l'ENSA toute fraiche ici :
https://www.youtube.com/watch?v=RcytAIT … 7XNlJS6Krg
PS : est ce que quelqu'un aurait le lien vers la vidéo du test en banc d'essai ( sur une tour ? ou ? à l'initiative de qui ?)  du glissement du nœud dit de chaise "double"
merci d'avance !

Dernière modification par Eric Revolle (01/04/2021 13:16:38)

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#131 13/11/2021 22:21:08

ZORROBIS
Membre
Date d'inscription: 20/03/2020
Messages: 35

Re: Fusion, mickey ou chaise double ?

Bonjour,

je reprends cette conversation avec quatre années de retard...mais l'observation que je formule pourrait bien préserver quelqu'un de sérieux ennuis un jour ou l'autre (hélas).
Elle concerne le nœud de Gibus, qui, contrairement à ce que l'on peut lire de-ci, de-là, N' EST PAS UN NŒUD SÛR pour ce qui est de sa fameuse petite boucle où on est censé s'assurer pour le "confort"
La simple lecture visuelle de sa conformation montre clairement que la boucle en question ne formant aucun nœud sur elle-même mais seulement un tour mort autour d'autres brins peut évidemment coulisser sous charge.
Si ce nœud, comme généralement préconisé, est fait sur la corde sans brin mort, les conséquences sont limitées soit à la "disparition" de la boucle, si on charge le brin qui l'a formée au départ soit à un inquiétant coulissement de ce même brin si on charge la boucle qui va alors avoir tendance à s'étirer, et ce d'autant plus facilement que le nœud n'aura pas été fortement serré auparavant...
Si ce nœud, a contrario, a été réalisé en bout de corde, donc avec un brin mort et que ce dernier n'a pas été doté d'un nœud d'arrêt, le même coulissement que ci-dessus va voir ledit brin mort sauter du nœud, la boucle s'ouvrir et le malheureux longé dessus dégringoler derechef sil n'a pas la chance d'être contre-assuré par ailleurs.

Nœud sujet à grande caution donc, un peu comme ces champignons comestibles pour certains et très toxiques pour d'autres...

Ceux qui sont sceptiques n'ont qu'à s'emparer d'une corde, de préférence neuve, propre, pour que ce soit plus évident, confectionner le Gibus, et tirer fort sur l'un et l'autre des brins sortants ou l'un ou l'autre des côtés de la petite boucle et le phénomène sera bel et bien observé...

Gardons-nous, tant que nous vivrons de juger les nœuds sur leur seule réputation...même présentés par d'illustres spécialistes.
L'exemple du nœud de Chaise, en son temps, à déjà conforté cette maxime dérivée d'une fable.

Zorrobis, détracteur du Gibus...

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#132 09/02/2022 09:06:57

spelebase
Membre
Lieu: Gard
Date d'inscription: 19/11/2016
Messages: 23
Site web

Re: Fusion, mickey ou chaise double ?

Eric P88 a écrit:

Je ne comprends pas !
Que veux-tu qui glisse sur un chaise double mis sur un seul amarrage ?

Oui c'est très improbable sur un seul amarrage, seul petit bémol sur corde neuve ou le risque de glissement et beaucoup plus élevé.

Sur Y  j'ai fais des test et effectivement sur corde neuve il y a risque important surtout si le noeud n'est pas serré correctement a la réalisation.
Sur de vielle corde le risque est moins important...
Donc sur Y pas de chaise double pour éviter le comportement inconnu du taux de glissement de la corde.   

Et surtout il faut apprendre a serrer ses nœuds a la réalisation, j'en vois trop qui sont mal réalisé.
Un nœud bien fait doit être beau et serré

Dernière modification par spelebase (09/02/2022 09:07:48)

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