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#1 02/01/2015 15:28:08

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Altimétres ...

Salut à tous et toutes ...

wink

ça vous direz de causer un peu de l'emploi des "altimétres " en Spéléologie  et notamment en Topographie ?... smile

Certains membres de mon club en on un d'intégré dans leur montre bracelet ... big_smile

si vous avez un retour d'expérience sur l'usage de cet instrument , je suis preneur ... 

(fiabilité , limites de la méthode , etc...)


je précise que je nomme altimétre l'appareil qui exploite la pression atmosphérique  et ses variations ... 


(une sorte de barométre , en fait ...)

Allez , lachez vous !!... wink

Titou des G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#2 02/01/2015 19:01:41

Paul GU
Membre
Date d'inscription: 14/12/2013
Messages: 23

Re: Altimétres ...

Ben, j'ai une question : un alti est-il fiable sous terre, compte tenu des diverses phénomènes aérologiques, de l'humidité très différente de la surface ou il aura été étalonné, etc... ?

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#3 02/01/2015 20:50:33

FBE
Membre
Date d'inscription: 22/02/2014
Messages: 286

Re: Altimétres ...

Bonne lecture et analyse, tu trouvera des réponses à tes questions à cette adresse :
http://latronche.free.fr/altimetre.html

En conclusion l'altimètre en spéléo c'est pas le top, ça donne une idée mais est franchement imprécis pour faire une topo digne de ce nom.

Dernière modification par FBE (02/01/2015 20:55:07)

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#4 05/01/2015 10:00:43

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Altimétres ...

Merci FBE , pour ta pertinente réponse ...

c'est tout a fait exact que la méthode soit forcément imprecise ...   

c'est juste parceque je crois savoir qu' il y a un an ou deux a peu prés  , des  Spéléoplongeurs de ma région ( PACA ) ont tenté des mesures altimétriques avec ces appareils , en post siphon , a plus de trois cent métres de profondeur ...  ( sur le réseau du ST Cassien , dans le Var ... )

je ne sais pas ce que cela a donné , en fait ...  j'ai pas bien compris ce qu'ils voulaient faire , en réalité ... big_smile

à +



tout mes voeux ...

Titou des G


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#5 05/01/2015 20:46:46

Guilhem Maistre
Membre
Date d'inscription: 14/05/2008
Messages: 28

Re: Altimétres ...

Bonsoir,

Utiliser la pression atmosphérique pour mesurer la profondeur des cavités peut être intéressant dans les cas ou l'incertitude de la mesure devient inférieure à l'incertitude du levé topographique.
Avec le développement des outils modernes comme le DistoX, cela arrive de moins en moins souvent.
C'est essentiellement le cas dans les cavités de grande profondeur avec un fort développement et/ou des conditions de cheminement difficiles.
Pour faire de bonnes mesures altimétriques, l'idéal est de disposer d'au moins deux altimètres enregistreurs, dont un qu'on laisse à l'entrée de la cavité.
A l'automne 2013 une équipe a utilisé des sondes Reefnet, enregistreuses de pression, pour réévaluer la profondeur du BU56.
Les compte-rendus sont dans Arsip Info n°86.
On peut aussi certainement trouver des infos intéressantes dans les bouquins de Baudouin Lismonde, en téléchargement libre sur le net :
http://cds38.org/climatologie-du-monde-souterrain/

Guilhem

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#6 06/01/2015 14:54:18

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Altimétres ...

Salut , cool

Merci Guilhem, pour tes limpides explications ...  big_smile

à+ wink

Titou des G


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#7 08/09/2018 09:09:28

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Altimétres ...

Bonjour,

This one thé problématique, ladies ans Gentlemen ...

La topo , pourtant soigneusement réalisée d' un petit réseau sur lequel bossent les copains ,  n' empêche pas  l'équipe d'être partagée sur le fait suivant :

Certains prétendent que le fonds actuel de la cavité  ( situé a environ 200 m de l'entrée ...)  serait 8 mètres plus haut que l'entrée,  et d'autres estiment que le fonds serait  8 mètres plus bas ...
Bon!

L'un d'entre nous propose de trancher !a question, a l'aide d'un altimètre de précision ...

Soit !

Seulement est ce possible ?  Les altimètres de montagne sont ils suffisamment sensibles  pour mesurer une montée ou une descente de huit mètres ?

D'autant plus qu'il y a un autre paramètre dont il faut tenir compte :  la différence de température entre l'entrée de surface ( disons 25 °C ...) et le fond du réseau ( 13° C , environ ...)

Si vous avez un avis éclairé sur ce sujet , je suis preneur ...

Merci !

A +

Titou des garrigues


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#8 08/09/2018 12:04:57

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 969

Re: Altimétres ...

200 m de tuyaux d'arrosage, remplis d'eau : tu ouvres de chaque côté et tu regardes ou ça coule smile
Je dis une connerie ou c'est plausible ?

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#9 08/09/2018 18:32:09

Judi
Membre
Lieu: Ardèche
Date d'inscription: 24/12/2006
Messages: 477
Site web

Re: Altimétres ...

Bonjour,
8 mètres de précisions, cela devait être délicat avec un altimètre, dans tout les cas il te faudra compenser par la pression atmosphérique.
La solution la plus simple me semble être de réaliser un cheminement topo.
200 mètres ne doit pas être trop long et vous saurez si le fond et au dessus ou en dessous de l'entrée...
Et en plus vous aurez gagner une topo qui mérite d'être faite pour une cavité de 200 mètres ...


Salutations grottesques

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#10 09/09/2018 08:52:15

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Altimétres ...

je me disait que si il y a un siphon , il ne doit pas y avoir de courant d' air
donc c' est jouable , avec un alti de precision , genre 0.5 en 0.5 m
en faisant des relevés à l' aller et au retour
, voir deux fois pour redonder
  16m de doute avec disons +- 2 m d' erreur ...

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#11 09/09/2018 14:11:15

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Altimétres ...

Salut

Merci a vous trois les gars, qui avaient jugé bon de vous pencher sur mon problème ,  sans tomber toutefois ...

Hélas , il y a un courant d'air non négligeable , dorénavant, au fond de la cavité, suite au désamorçage d'une voute mouillante ...

D'après les spécialistes de l'altimètre, il semble que cela soit rédhibitoire pour la fiabilité des mesures fournies par l'appareil ... Dixit Monsieur Lismonde B, par exemple ...

Dommage !

A +wink

Titou des garrigues


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#12 09/09/2018 14:26:31

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Altimétres ...

Eric P88 a écrit:

200 m de tuyaux d'arrosage, remplis d'eau : tu ouvres de chaque côté et tu regardes ou ça coule smile
Je dis une connerie ou c'est plausible ?

Salut,

Non, Éric, tu ne dis pas une connerie , car , en théorie et sur le papier, c'est jouable .

Toutefois en pratique, il n'est pas sur que cela fonctionne, car ce réseau en question n'est pas vraiment en pente régulière  vers le haut ou vers le bas ...

Mais il affiche plutôt un profil en montagne russes,  avec des points hauts et des points bas ...

Ce qui expliquent que , malgré la topo que les copains ont réalisé, et que j'ai pondu avec Visual topo , certains jurent leurs grands dieux que la cavité monte , alors que d'autres affirment catégoriquement que celle ci descend ...

Le doute subsiste  ....

A +. Eric


t des g

Dernière modification par bisounours83 (09/09/2018 14:28:17)


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#13 09/09/2018 18:35:05

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Altimétres ...

Pour le courant d' air ce n' est pas fatal
pour exemple dans une cavité qui soufle du tonnerre
avec mon alti à 0.5 m de resolution (ou definition ..)
  dans la cavitée derriere la porte
    si elle est ouverte j' ai l' altitude 1700
   si qqun la ferme (montée de pression ) 1698
Donc à priori pas redhibitoire...

pour le tuyau de 200 m en montagnes russe
s' il y a des bulles la methode des vases communicants ne fonctionnera pas

c' est souvent ces saloperies de bulles qui m' ont fait foirer des autosiphonnanges !

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#14 10/09/2018 07:37:30

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Altimétres ...

Salut,


Et merci pour ton retour d'expériences , Gaffal,

Et pour les écarts de température , entre l'entrée et le fonds , cela joue vraiment ??

Bon, on feras probablement   des mesures a l'altimètre vers la fin du mois , je te raconterait ...smile wink

A plus ...

Titou des Garrigues ...


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