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#1 25/02/2018 10:52:09

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Duo 14 Leds Petzl ... Mise a niveau tout leds

Bonjour a tous et toutes ...

J'utilise encore quelquefois ma déjà vintage Duo 14 leds Petzl  , qui comme son nom l'indique dispose de 14 petites leds blanches et d'une ampoule halogène permettant de zoomer vers des endroits intéressants...

Les 14 leds sont a peu près suffisantes pour progresser dans des galeries de taille modestes , mais le Spot halogène est totalement dépassé et fort consommateur d'énergie ...

Vous en conviendrait ...

Je souhaiteriez donc supprimer cette partie halogène ,  et  y adapter une led  un peu puissante pour retrouver cette fonction faisceau étroit  et portant loin ...

Je crois savoir qu'il existe des modules  tout prêts  , commercialises par des petites sociétés  , mais certains seraient déjà obsolètes ...

Donc , en cette année 2018 ,  que me conseillé vous pour " upgrader" élégamment, facilement, fiablement , et a moindre coût , mon antique lumignon ??smile

Rien a voir cette lampe , avec  la Scurion que mon club me prête et met a ma disposition régulièrement ... Comme si je passais du volant de ma 4 L de collinard , au volant d'une BMW  de bouffeur de bitume ...

Votre réponse devrait intéresser moults speleos qui disposent de ces 14 leds , qu'ils prêtent courtoisement aux gens et aux gosses qu'ils initient ...

Si je suis encore attaché a cette vintage et sympathique loupiotte que constitue le 14 leds , c'est a cause d'une caractéristique toute simple :


La possibilité  d'utiliser , comme source de courant,  de banales et peu coûteuses piles bâton alcalines  d'1,5 volts   , qui se trouvent facilement au supermarché du coin...

Donc , on est débarrassé de la gestion quelquefois aléatoires de batteries d'accumulateurs  capricieuses , ou endommagées a notre insu ...

On peut y mettre des accus  , a la place , si l'on le souhaite , mais j'ai déjà été déçu par certains d'entre eux ...

Les piles , cela ne trahi pas au moment ou il ne faudrait pas ,  contrairement a la plupart des batteries ,et il suffit d'emmener avec soi le stock de piles bâton de rechange  pour la durée de l'exploration prévue

De plus certains supermarchés les vendent  en demi gros a prix intéressant ...

Donc cette lampe est encore intéressante, a mon sens , pour être prêtée , car elle est robuste , ou pour un usage occasionnel ...



OK, a plus wink


Titou des Garrigues

Je me rappelle que , il y a déjà quelque temps , sur ce forum, j'avais diffuse des mesures de consommation électrique  ( en milliampères ...) de cette duo 14 leds  ... Mais bon! C'est ou ?

A plus et votre avis seras le bienvenu...

Titou des g

Dernière modification par bisounours83 (25/02/2018 11:33:22)


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#2 25/02/2018 11:56:05

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
Site web

Re: Duo 14 Leds Petzl ... Mise a niveau tout leds

Bonjour Titou,

Jadis j'ai utilisé les Powerled 1 W de TechTonique, plus commercialisées. Maintenant, Mastrel et Custom Duo font toujours des " modules " avec des leds plus puissantes.

http://www.mastrel.it/index.php?sel=4&lang=en

http://customduo.co.uk/Shop/

Je ne connais pas les performances lumineuses de ces modules. Il me semble que les LEds de ces modules ne sont pas au top de ce qui existe actuellement comme Leds mais ce sera toujours mieux que ton module 14 leds.

Sinon, il y a la DUO Z2 qui accepte les piles et les batteries NiMH. C'est une lampe performante faite pour les pros et la spéléo. Son prix de 219 € chez EXPE est raisonnable. Ce peut être une bonne alternative : mettre 70 € (ou plus) de module dans une lampe ancienne comme la DUO ou investir dans une lampe au top ? That is the question.

A+

Jef

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#3 26/02/2018 12:08:22

Rton
Membre
Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 369

Re: Duo 14 Leds Petzl ... Mise a niveau tout leds

Jef2192 a écrit:

Bonjour Titou,

Jadis j'ai utilisé les Powerled 1 W de TechTonique, plus commercialisées. Maintenant, Mastrel et Custom Duo font toujours des " modules " avec des leds plus puissantes.

http://www.mastrel.it/index.php?sel=4&lang=en

http://customduo.co.uk/Shop/

Je ne connais pas les performances lumineuses de ces modules. Il me semble que les LEds de ces modules ne sont pas au top de ce qui existe actuellement comme Leds mais ce sera toujours mieux que ton module 14 leds.

Sinon, il y a la DUO Z2 qui accepte les piles et les batteries NiMH. C'est une lampe performante faite pour les pros et la spéléo. Son prix de 219 € chez EXPE est raisonnable. Ce peut être une bonne alternative : mettre 70 € (ou plus) de module dans une lampe ancienne comme la DUO ou investir dans une lampe au top ? That is the question.

A+

Jef

On utilise des customduo dans nos casques de prêt au club.
ça marche.

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#4 26/02/2018 13:49:08

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Duo 14 Leds Petzl ... Mise a niveau tout leds

Salut ,

OK, merci bien a tous les deux , les gars  ...

Je fouinais sur le web , pour voir si  l'ampoule halogène d'origine de cette duo 14 leds , dont le culot a vis est du E 10 , ne pourrait pas être remplacée par une ampoule a leds  également en culot E10  ...

Mais il la faut en 6 volts , alors  que la plupart des  ampoules que je trouve sur le web, sont en 12 , ou 24 volts ,   c'est a dire pour bagnoles ou camions ...

A ce propos , ces ampoules  12 volts a leds avec culot E10  ont été employées par un copain pour installer l'éclairage intérieur de son mobil home de villégiature ...

Performant et économique , il se connecte sur une banale batterie 12 volts de voiture ,  qu'il recharge avec un petit panneau solaire ...

A plus

Titou des Garrigues ...

Dernière modification par bisounours83 (26/02/2018 13:50:45)


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#5 26/02/2018 14:03:20

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Duo 14 Leds Petzl ... Mise a niveau tout leds

Salut ,

Euh ...petite question pour un speleo  qui soit également motard  ...

Les ampoules 6 volts , ce serait encore employé sur des motos ,  ou les récentes sont toutes en 12 volts ??

S'cusez mais je me déplace que sur 4 roues en général , donc connais pas bien les bécanes  ...

Merci a plus

T des G


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#6 26/02/2018 14:10:05

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Duo 14 Leds Petzl ... Mise a niveau tout leds

Salut ,Rton ...

Tu dis employer des Customduo sur vos casques de prêt ...

En étés vous satisfaits ??

Fiabilité , puissance et qualité de la lumière produite   ,  facilité de montage pour  un bricoleur moyen  ...

Merci ,

A plus

Titou des Garrigues.


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#7 26/02/2018 15:57:53

Gaëtan
Membre
Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 470

Re: Duo 14 Leds Petzl ... Mise a niveau tout leds

Je connais plusieurs personnes qui ont des customduo et et qui en sont content. Pour en avoir monté une ce n'est pas compliqué.
Par contre tu as intérêt de mettre de bons accus NiMH dedans si tu vraiment pouvoir profiter de la puissance d'éclairage disponible.

Dernière modification par Gaëtan (26/02/2018 15:59:09)

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#8 27/02/2018 09:31:58

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Duo 14 Leds Petzl ... Mise a niveau tout leds

Bonjour Gaëtan ,

Merci pour cette info ,   tu aurais une marque de Ni MH  de qualité a nous conseiller ??

Suis egalement preneur de conseils sur le protocole de rechargement de ces accus NiMH , afin qu'ils  ne morflent pas trop et  durent longtemps ...

Autre chose :

Tout comme toi , je bidouille de l'électronique dédiée a la spéléologie  :  radiobalises , TPS , etc ...

J'utilise des circuits intégrés régulateurs de tensions de la série des 7800  ,  un 7812 , par exemple qui me fournit une tension stabilisée de 12 volts ...

Mais tu sais bien que la plupart des circuits intégrés n'admettent en aucun cas , par erreur ou autre défaut de câblage, une inversion des polarités  sur leur alimentation électrique ...

Inverse le plus et le moins et ils crament instantanément ...

Est ce le cas pour  les  régulateurs 7800, ou seraient ils protégés ? J'ose pas faire la manip pour le savoir ...

Merci

A plus ...

Titou des G


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#9 27/02/2018 10:35:30

Laurent E
Membre
Date d'inscription: 21/11/2013
Messages: 134

Re: Duo 14 Leds Petzl ... Mise a niveau tout leds

Très content de ma customduo depuis 4-5 ans. C'est très très simple à placer.
Niveau fiabilité, c'est plus fiable que la Duo dans le sens où ce sont les composants de la Duo qui seront le facteur limitant (cable, boitier pile).
Qualité de la lumière très bonne. Puissance suffisante en progression. Évidemment, c'est pas du tout équivalent aux scurion et petzl vario. La duo z2 est p-e même supérieure dans certains modes, pas encore pu testé mais sans doute au détriment de l'autonomie.
Pour les accus nimh, comme je l'ai déjà dit plusieurs fois : prendre les nimh à faible auto-decharge (lsd en anglais). Ce sont les modèles  dit "pre-chargés". Pour les chargeurs, prendre un modèle intelligent qui se base sur le delta-V pour stopper sa charge et non une simple minuterie.

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#10 27/02/2018 10:49:15

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Duo 14 Leds Petzl ... Mise a niveau tout leds

Salut,

OK, merci pour ton  témoignage , Laurent ...

A plus

Titou des garrigues


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#11 28/02/2018 23:25:22

Gaëtan
Membre
Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 470

Re: Duo 14 Leds Petzl ... Mise a niveau tout leds

bisounours83 a écrit:

Bonjour Gaëtan ,

Merci pour cette info ,   tu aurais une marque de Ni MH  de qualité a nous conseiller ??

Déjà évoqué sur ce forum smile


Suis egalement preneur de conseils sur le protocole de rechargement de ces accus NiMH , afin qu'ils  ne morflent pas trop et  durent longtemps ...

Prendre un bon chargeur NiMH, on trouve maintenant des chargeurs LiIon/NiMH/ etc.
Un bon site pour se faire une idée: http://lygte-info.dk/

Autre chose :

Tout comme toi , je bidouille de l'électronique dédiée a la spéléologie  :  radiobalises , TPS , etc ...

J'utilise des circuits intégrés régulateurs de tensions de la série des 7800  ,  un 7812 , par exemple qui me fournit une tension stabilisée de 12 volts ...

Mais tu sais bien que la plupart des circuits intégrés n'admettent en aucun cas , par erreur ou autre défaut de câblage, une inversion des polarités  sur leur alimentation électrique ...

Inverse le plus et le moins et ils crament instantanément ...

Est ce le cas pour  les  régulateurs 7800, ou seraient ils protégés ? J'ose pas faire la manip pour le savoir ...

Les 78xx ne sont pas protégés contre l'inversion. Soit tu as une marge de tension suffisante et tu mets une diode soit tu utilises un MOSFET.

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#12 01/03/2018 07:19:13

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Duo 14 Leds Petzl ... Mise a niveau tout leds

OK, merci Gaëtan ...

T des G  smile


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#13 01/03/2018 12:39:10

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Duo 14 Leds Petzl ... Mise a niveau tout leds

euh , re salut Gaëtan...

heureux de telire car j'ai le plaisir de prendre une leçon de ta part ...

je connaissais l'astuce de protéger un circuit avec une diode montée sur le + , genre 1 N 5400 ... effectivement , tu perds quelques dixièmes de volts  , a cause du seuil ...

mais je découvre l'astuce du MOSFET  ( un transistor à effet de champs , je crois ...) ,  qui si j'ai bien compris n'introduirait pas d'effet de seuil ... intéressant cela ...

comment faut il le monter , pour qu'il remplisse son rôle efficacement ??

il a trois pattes , je crois  Gate , Source et Drain ...

le monter entre Gate et Source ?? ou Gate et Drain ??

merci pour ta science ... wink

à plus  big_smile

T des G cool

Dernière modification par bisounours83 (01/03/2018 12:42:07)


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#14 01/03/2018 14:01:11

FBE
Membre
Date d'inscription: 22/02/2014
Messages: 286

Re: Duo 14 Leds Petzl ... Mise a niveau tout leds

http://f5rct.free.fr/explorer/Realisati … rF5RCT.pdf
http://electronique71.com/theories-prot … polarites/


bisounours83 a écrit:

euh , re salut Gaëtan...

heureux de telire car j'ai le plaisir de prendre une leçon de ta part ...

je connaissais l'astuce de protéger un circuit avec une diode montée sur le + , genre 1 N 5400 ... effectivement , tu perds quelques dixièmes de volts  , a cause du seuil ...

mais je découvre l'astuce du MOSFET  ( un transistor à effet de champs , je crois ...) ,  qui si j'ai bien compris n'introduirait pas d'effet de seuil ... intéressant cela ...

comment faut il le monter , pour qu'il remplisse son rôle efficacement ??

il a trois pattes , je crois  Gate , Source et Drain ...

le monter entre Gate et Source ?? ou Gate et Drain ??

merci pour ta science ... wink

à plus  big_smile

T des G cool

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#15 01/03/2018 14:52:35

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Duo 14 Leds Petzl ... Mise a niveau tout leds

ok,

passionnant , tout ça ,  Merci beaucoup FBE ...

à plus

Titou des Garrigues


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#16 10/11/2019 12:09:28

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Duo 14 Leds Petzl ... Mise a niveau tout leds

bonjour FBE , bonjour Gaëtan …

je viens de retomber un peu par hasard sur ce Topic  , qui traite de l'emploi d'un transistor MOSFET comme protection de circuit intégrés …

Bon , Bon …

cela m'a donné une idée , partant du fait que ce MOSFET se comporterais , de fait comme une sorte de Diode sans Seuil de fonctionnement …

je cherche à réaliser un vumètre totalement passif et le plus simple possible  , pour équiper  le récepteur de mes radiobalises spéléo …    ...

et qui réagissent à des tensions alternatives très faibles , de quelques microvolts , de fait … afin de détecter visuellement des signaux quasi inaudibles au casque ...

voici le simple schéma que j'imagine : vous me donnerez votre avis … yikes


un potentiomètre de quelques kiloohms , monté en  série avec le transistor MOSFET ,  et monté aussi en série avec un très sensible Vumètre à aiguille …

donc les trois compos montés en série ou à la queue leu leu… wink

le MOSFET redresseras le signal  qui seras alors injecté dans le Vumètre à aiguille …   le potentiomètre ,  Logarithmique de préférence ,  ajusteras le niveau , afin que le Vumètre ne sature pas …

ah oui , j'oubliais :  placer un petit condensateur  en parallèle sur le vumètre , afin de lisser son fonctionnement …  sa valeur est à déterminer empiriquement ou part le calcul ...

bon , cela peut fonctionner , ce Montage , à votre avis ?...  pas envie de "faire fumer " mes montages , Moi … wink  lol

merci … cool

à vous lire , Mesdames et Messieurs … wink

titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (10/11/2019 12:22:46)


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#17 24/11/2019 21:47:11

Géronimo
Membre
Lieu: carcassonne
Date d'inscription: 26/11/2015
Messages: 98

Re: Duo 14 Leds Petzl ... Mise a niveau tout leds

Salut à tous , pour ce qui est des module customs de mastrel et custom duo j'ai eu les deux en main ,et honnêtement les modules customduo sont largement au dessus ( enfin il y a 2 ans depuis je ne sais pas si mastrel a beaucoup évoluer ) et j'ai utilisée une custom duo pendant longtemps et c'etait largement plus qu'honorable on arriver au performance et autonomie d'une vario ou rush voir mieux car adapter a la spéléologie  ( j'avais le modèle v4 de custom duo et il dépasser déja bien les vario et rush que je pouvais voir ,)et je vien de voir qu'il on sortie un nouveau modèle , après il a juste la possibilités améliorée que le spot ou les led car les deux fabriquant propose des "demis custom " pour améliorée a moindre coup.

Après comme bien dit plus haut la question a posée est de savoir si cela vaut le cout d’investir au moint 80€ dans un système alors que l'on peut deja avoir des lampe très bien pour 50€ de plus ?

Personnellement j'etait étudiant ( moin de 18 ans donc pour le travail c'etait pas evident ...bref) je comptée le moindre sous  et surtout j'avais deja un jeux de piles rechargeable et chargeur pour la duo  et sa ma bien dépannée , mais avec du recule  quelque mois après de teste du custom je me suis dit que j'aurais du prendre une stoots ou autres car au final ce n'est pas si rentable  , en plus il y a les avancée technologique depuis ( seulement 4ans mais deja énorme !!!) si quelqu'un possède deja une duo normal et réfléchie a un kit custom je pense pas que ce soit la solution car le prix des piles est cher ( environ 15€ de piles rechargeables et 15€ de chargeur pour avoir deux jeux  pour des piles bas de gamme...) donc avec tous sa on arrive vite aux prix d'une bonne lampe surtout si on doit tout acheter .

cette solution du kit est parfaite pour un casque de rab  quand on a une duo qui traine a la maison qu'on ce dit qu'on veut pas la jeter mais que la les led sont trop pourris ( surtout quand elles vieillisse elle devienne  bleus....). Pour passée son partenaire qui viens de temps en temps .


"Ad augusta, per angusta"

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#18 29/11/2019 08:03:37

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Duo 14 Leds Petzl ... Mise a niveau tout leds

Bonjour Geronimo ,

toujours dans ta magnifique ville de Carcassonne ?

en tout cas , merci de nous faire part de ton retour d'expérience et de ton avis  sur la Customisation de ces lampes …

en te lisant , j'ai eu envie de "rebondir " sur un problème que tu évoques ci dessus …   

pas mal d'étudiants voulant gouter à la spéléologie , sont malheureusement loin de rouler sur l'or  et comptent le moindre centime , pour finir le mois ...

les superbes lampes du commerce , Scurion , Petzl , Stoot , Méandre , etc...  leurs sont financièrement inaccessibles …  mais sont  intéressantes à commander au Pére Noël , n'est ce pas ...

je ne vois que deux solutions :

adhérer à un club , et se faire prêter  le lumignon  en question … smile

ou alors , se bricoler sa frontale , avec  une ou plusieurs Leds de récup , une résistance de puissance à un Euro ( ou un potard …) quelques fils  , et une  ou deux batteries 18650  de "Vapoteur "...

smile

pour ce qui est de la récup de Leds qui pourraient faire l'affaire , je conseillerais le truc suivant :   des éclairages de jardins Hors Services , avec leur détecteur de passage , disposent de phares à

Leds facilement démontables afin de récupérer les composants:  Leds , batteries , interrupteur ...

plus qu'à connecter tout cela , et  à monter sur un casque  Spéléo …

cette lampe maison pourras toujours  être prêtée à un pote qui vient occasionnellement , smile une fois que l'étudiant désargenté auras pu s'offrir la Lampe du commerce de ses rêves … cool

ok , à +wink

Titou  des Garrigues

Dernière modification par bisounours83 (29/11/2019 08:07:09)


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#19 29/11/2019 08:10:21

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Duo 14 Leds Petzl ... Mise a niveau tout leds

resalut

on en parles ici : https://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=4082

de la fabrication perso de lampes maison …

à+wink

t des g


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#20 11/12/2019 19:32:17

Géronimo
Membre
Lieu: carcassonne
Date d'inscription: 26/11/2015
Messages: 98

Re: Duo 14 Leds Petzl ... Mise a niveau tout leds

bisounours83 a écrit:

Bonjour Geronimo ,

toujours dans ta magnifique ville de Carcassonne ?

en tout cas , merci de nous faire part de ton retour d'expérience et de ton avis  sur la Customisation de ces lampes …

en te lisant , j'ai eu envie de "rebondir " sur un problème que tu évoques ci dessus …   

pas mal d'étudiants voulant gouter à la spéléologie , sont malheureusement loin de rouler sur l'or  et comptent le moindre centime , pour finir le mois ...

les superbes lampes du commerce , Scurion , Petzl , Stoot , Méandre , etc...  leurs sont financièrement inaccessibles …  mais sont  intéressantes à commander au Pére Noël , n'est ce pas ...

je ne vois que deux solutions :

adhérer à un club , et se faire prêter  le lumignon  en question … smile

ou alors , se bricoler sa frontale , avec  une ou plusieurs Leds de récup , une résistance de puissance à un Euro ( ou un potard …) quelques fils  , et une  ou deux batteries 18650  de "Vapoteur "...

smile

pour ce qui est de la récup de Leds qui pourraient faire l'affaire , je conseillerais le truc suivant :   des éclairages de jardins Hors Services , avec leur détecteur de passage , disposent de phares à

Leds facilement démontables afin de récupérer les composants:  Leds , batteries , interrupteur ...

plus qu'à connecter tout cela , et  à monter sur un casque  Spéléo …

cette lampe maison pourras toujours  être prêtée à un pote qui vient occasionnellement , smile une fois que l'étudiant désargenté auras pu s'offrir la Lampe du commerce de ses rêves … cool

ok , à +wink

Titou  des Garrigues

Pour avoir bien etudier la question étant fauchée x)  : j’avais un blog que j’avais arreter car pas le temps mais ya quelque truc de toujours viable http://voyagez-sous-l-horizon.over-blog … isons.html

le casque prendre le moin cher un titan , beal ou rockstar a 30€ ( préférence pour les deux premier )

les meilleurs lampes pas cher (-100€) , fiable :

Armytek wizard et aussi une autre marque zebra light qui ce valent : plein de petites lampe sympa robuste , utiliser par plein de cataphiles avantage elle sont utilisable avec des accus 18650 que l'on trouve partout pour pas cher , désavantage éclairage très diffuser super pour les petit volume et progression moin pour les moyen volume . sur le long terme un peut moin fiable que d’autres et surchauffe un peut sur les mode ( mais les info que j’ai vienne de personne vive presque avec en cata...donc a prendre avec des pincette car ce sont des endroit “chaud” et elle sont mise a rus d'épreuve  ) super autonomie , plein de petite fonction comme éclairage rouge,vert...

entre 70€ et 100€

chez petzl:

la gamme pixa , robuste simple légère , dispo avec ou sans batterie je conseille la 2 ou 3 ( 3r qui est rechargeable ) eclairage correcte avec un mode focus et diffuser sur la 3 de mémoire et que diffuser sur la 2  . peut ce clipser d'origine sur un casque vertex et best .

entre 40€ et 90€

la myo qui pour mois est l'idéal a moin de 100€  avec un jeux de pile rechargeable pas volumineuse c’est le top , légère , trés performante  bonne autonomie , fiable , modèle qui a fait c’est preuve depuis longtemp et programmable pour les dernière sortie.

et enfin la gamme de lampe frontal fenix ( surtout la hp30) fiable pas cher légre mais un peut gourmande en pile car quand on ne s’en sert pas elle ce décharge vite si laissais dans un sac quelque semaine ( sur les modèle tester )

environ 60€

la myo et la hp30 sont pas mal utilisé outre manche/atlantique ( fenix etant americain) surtout la myo pour des explo car on peut fair des stock de piles facilement si on a pas un générateur pour accu a portée de main….mais elle crache bien
environ 60€

les pixa son utilisés pour l’industrie gamme pro , donc fiable pas trop cher mais donc pas hyper performante ideal sur des casque club car une pixa 2ou 3 sur un vertex revient moin cher qu’une duo et eclaire plus…
les armytek et autres le sont pas mal par les urbexeur et cataphile qui n'on pas besoin d'un gros eclairage et pour qui un eclairage d'ambiance est parfait


sur la partie “club” le fait de mettre du trés bon matos a disposition ne pousse pas les gens a s'équipé de leurs propre matos malheureusement et honnêtement une duo prêter suffit la plupart du temp car la plupart des spéléo on des eclairage de malade sur leurs casque….mais il faut une duo recente avec des piles neuve sinon c’est vite la misère , mais pour avoir fait des sortie juste avec une amie j'étais a l’aceto pour l’ambiance et elle a la duo bin on y voyait bien après cette habituer , mais a cotée d’une scurion on trouverais sa fade...

Dernière modification par Géronimo (18/01/2020 11:35:44)


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