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#1 30/12/2017 01:24:37

Utilisateur supprimé
Membre
Date d'inscription: 30/07/2015
Messages: 381

[Renommé] Dater l’exploitation d’une ancienne meulière souterraine ?

Bonjour,
Le 27/09/2018, tous les contenus des messages de cet utilisateur ont été supprimés à sa demande.
Son compte a été supprimé.
Désolé pour la confusion que cela apporte dans certains échanges.
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Lorenzo

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#2 30/12/2017 10:35:40

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 999
Site web

Re: [Renommé] Dater l’exploitation d’une ancienne meulière souterraine ?

Un_utilisateur_supprimé a écrit:

Contenu de la citation supprimé

Je connais bien les personnes qui pratiquent ce genre d'analyse, mais je pense que ça va être difficile d'obtenir une autorisation pour faire un tel prélèvement... smile

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#3 30/12/2017 14:25:31

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 969

Re: [Renommé] Dater l’exploitation d’une ancienne meulière souterraine ?

Tu peux également regarder la technique de taille : j'ai un copain spéléo qui fait de l'archéo à un bon niveau, il a bossé sur une meulière, à l'occasion je lui demanderai des infos.

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#4 30/12/2017 21:32:45

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: [Renommé] Dater l’exploitation d’une ancienne meulière souterraine ?

Salut les gars ,

Pour ce qui est de la datation de concrétions , « Un_utilisateur_supprimé », j'ai entendu parler de la méthode dite  de radioactivité de l'uranium thorium ...

Mais cela coûte un bras ( et une jambe ...)  ce procédé, car seuls de rares labos américains ou chinois pratiqueraient la discipline, parait il...

Pour te dire si c'est pointu, comme truc ... big_smile

A vous lire, les gars ...

Titou des garrigues


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#5 31/12/2017 01:58:27

Utilisateur supprimé
Membre
Date d'inscription: 30/07/2015
Messages: 381

Re: [Renommé] Dater l’exploitation d’une ancienne meulière souterraine ?

Bonjour,
Le 27/09/2018, tous les contenus des messages de cet utilisateur ont été supprimés à sa demande.
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#6 16/01/2018 19:26:26

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: [Renommé] Dater l’exploitation d’une ancienne meulière souterraine ?

Un_utilisateur_supprimé a écrit:

Contenu de la citation supprimé

Bonsoir « Un_utilisateur_supprimé » ,


j'ai contacté un copain français qui a fait dater un spéléothème  ( une stalactite ...)  par un laboratoire Canadien  , de la ville d'Ottawa , si je me souviens bien ...

l'analyse de laboratoire lui a été facturé aux alentours de 600 euros , plus le port qui a été à  sa charge , mais je ne connais pas le montant , hélas ...

voili, voilou ...

à+

Titou des Garrigues


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#7 17/01/2018 20:19:20

Nono25
Membre
Lieu: Jura
Date d'inscription: 16/12/2017
Messages: 440

Re: [Renommé] Dater l’exploitation d’une ancienne meulière souterraine ?

Bonjour
Il semblerait assez judicieux avant de dater une stalagmite (qui ne pourrait donner qu'une datation aléatoire) que des recherches archéologiques, historiques voir géologiques soient faites. Les carrières meulières sont un sujet d'étude assez intéressant pour ces spécialistes et des travaux certes abondants ont déjà été réalisés.
Cependant afin que l'on puisse éventuellement t'aider en ce sens il serait souhaitable que tu communiques plus d'infos...

Nono

Dernière modification par Nono25 (17/01/2018 20:21:47)


Le rêve est une réalité la réalité n'est pas un rêve

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#8 19/01/2018 16:46:38

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: [Renommé] Dater l’exploitation d’une ancienne meulière souterraine ?

Si j'ai pigé, une meulière , c'est une carrière d'où sont extraites des sortes de roues de pierre qui équipait les moulins

destinés à écraser les grains pour en faire de la farine ?

À plus ...

Titou des G


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#9 27/01/2018 01:59:13

Utilisateur supprimé
Membre
Date d'inscription: 30/07/2015
Messages: 381

Re: [Renommé] Dater l’exploitation d’une ancienne meulière souterraine ?

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#10 27/01/2018 08:01:56

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: [Renommé] Dater l’exploitation d’une ancienne meulière souterraine ?

Salut « Un_utilisateur_supprimé » ,

si je revois le pote en question , je lui poserais la question 

as tu  chercher avec Gougole : analyse de concrétions ?

Titou des G


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#11 28/01/2018 10:43:40

Utilisateur supprimé
Membre
Date d'inscription: 30/07/2015
Messages: 381

Re: [Renommé] Dater l’exploitation d’une ancienne meulière souterraine ?

Bonjour,
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#12 28/01/2018 14:09:35

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: [Renommé] Dater l’exploitation d’une ancienne meulière souterraine ?

Une stalagmite de 10 cm de diamètre et 15 cm de longueur parait incompatible avec un age de 200 ans si on suppose grossièrement 1 cm de croissance par siècle, même si ce chiffre grand public est très approximatif car il y a de fortes variations.

J'ai lu qq chose sur le datage de concrétion, il faudrait faire plusieurs prélèvements (base, sommet) pour avoir une idée précise. Qui ne concernera que le lieu où est la concrétion, pas le reste de la cavité.

Ce type d'analyse couteuse se fait toujours via un protocole rigoureux et dans le cadre d'une étude plus globale. Avec les financements qui vont bien.

Nono25 parle vrai : cherche un archéologue (via la DRAC ou autre) pour t'aider. Je n'en connais pas, hors cet amateur de souterrain :

http://souterrains.vestiges.free.fr/spip.php?auteur16

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#13 28/01/2018 21:55:52

Utilisateur supprimé
Membre
Date d'inscription: 30/07/2015
Messages: 381

Re: [Renommé] Dater l’exploitation d’une ancienne meulière souterraine ?

Bonjour,
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#14 29/01/2018 12:27:04

Rton
Membre
Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 369

Re: [Renommé] Dater l’exploitation d’une ancienne meulière souterraine ?

Jef2192 a écrit:

Une stalagmite de 10 cm de diamètre et 15 cm de longueur parait incompatible avec un age de 200 ans si on suppose grossièrement 1 cm de croissance par siècle, même si ce chiffre grand public est très approximatif car il y a de fortes variations.

J'ai lu qq chose sur le datage de concrétion, il faudrait faire plusieurs prélèvements (base, sommet) pour avoir une idée précise. Qui ne concernera que le lieu où est la concrétion, pas le reste de la cavité.

Ce type d'analyse couteuse se fait toujours via un protocole rigoureux et dans le cadre d'une étude plus globale. Avec les financements qui vont bien.

Nono25 parle vrai : cherche un archéologue (via la DRAC ou autre) pour t'aider. Je n'en connais pas, hors cet amateur de souterrain :

http://souterrains.vestiges.free.fr/spip.php?auteur16

Salut, J'ai déjà vu des vitesses de concretionnement très rapide dans de l'anthropique. cf le spéléodrome de Nancy.

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#15 30/01/2018 09:10:33

Jacques ROMESTAN
Membre
Date d'inscription: 06/11/2006
Messages: 78

Re: [Renommé] Dater l’exploitation d’une ancienne meulière souterraine ?

Bonjour,

Les datations de concrétion sont régilièrement évoquées dans la revue Karstologia coéditée par la FFS et l'AFK.
Vois avec les scientifiques de l'Université de Bordeaux ou bien contacte le laboratoire Edytem à Chambery.

Les carrières de meules de Chartreuse sont bien documentées:
http://www.parc-chartreuse.net/decouvri … ml?start=8


Cordialement

Dernière modification par Jacques ROMESTAN (30/01/2018 09:11:03)

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#16 01/02/2018 00:50:52

Utilisateur supprimé
Membre
Date d'inscription: 30/07/2015
Messages: 381

Re: [Renommé] Dater l’exploitation d’une ancienne meulière souterraine ?

Bonjour,
Le 27/09/2018, tous les contenus des messages de cet utilisateur ont été supprimés à sa demande.
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#17 01/02/2018 11:04:14

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: [Renommé] Dater l’exploitation d’une ancienne meulière souterraine ?

Salut les gars ...

Une explication pour ton mystère:

Cette meulière souterraine ne serait elle pas clandestine  ??

Je crois savoir que des taxes étaient appliquées  par les autorités de l'époque sur les activités des moulins  a céréales ...

D'où l'idée très humaine de cacher  des activités  aux collecteurs d'impôts ...

Bon , pure suggestion d'un  ignare en la matière que je suis ... smile

A+

Titou des Garrigues

Dernière modification par bisounours83 (01/02/2018 11:13:13)


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#18 01/02/2018 11:36:43

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: [Renommé] Dater l’exploitation d’une ancienne meulière souterraine ?

Rton a écrit:

Jef2192 a écrit:

Une stalagmite de 10 cm de diamètre et 15 cm de longueur parait incompatible avec un age de 200 ans si on suppose grossièrement 1 cm de croissance par siècle, même si ce chiffre grand public est très approximatif car il y a de fortes variations.

J'ai lu qq chose sur le datage de concrétion, il faudrait faire plusieurs prélèvements (base, sommet) pour avoir une idée précise. Qui ne concernera que le lieu où est la concrétion, pas le reste de la cavité.

Ce type d'analyse couteuse se fait toujours via un protocole rigoureux et dans le cadre d'une étude plus globale. Avec les financements qui vont bien.

Nono25 parle vrai : cherche un archéologue (via la DRAC ou autre) pour t'aider. Je n'en connais pas, hors cet amateur de souterrain :

http://souterrains.vestiges.free.fr/spip.php?auteur16

Salut, J'ai déjà vu des vitesses de concretionnement très rapide dans de l'anthropique. cf le spéléodrome de Nancy.

Salut les gars !!

Je vais dans votre sens  , pour confirmer que dans des cavités d'origine anthropique, (  mines de bauxites  ...)  les vitesses de concretionnement peuvent être fort rapides  ...

Pour peu que ces cavités soient peu profondes ,  et creusées a l'aide d'explosifs qui aient ébranlé et fissuré la roche avoisinante, de magnifiques draperies d'une blancheur immaculée d'ordre décimétriques ornent certains plafonds de galeries de mine a peine centenaires ...

A plus

Titou des garrigues


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#19 01/02/2018 11:47:09

JP CASSOU
Membre
Date d'inscription: 20/03/2011
Messages: 226

Re: [Renommé] Dater l’exploitation d’une ancienne meulière souterraine ?

Concrétionnement dans les carrières de Citon - Cénac, près de Bordeaux


http://synclinal65.phpnet.org/Images_diverses/excentriques.jpg

http://synclinal65.phpnet.org/Images_diverses/draperie.jpg

Report du réseau sur carte IGN
http://synclinal65.phpnet.org/Images_diverses/Report_Citon.jpg


Le carré du nombre de dieu vaut -1, c'est un imaginaire pur. Simple mais complexe quand même.

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#20 01/02/2018 13:47:57

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: [Renommé] Dater l’exploitation d’une ancienne meulière souterraine ?

Salut JP,

Bel exemple de ce que j'écrivais plus haut !!

Ces excentriques sont magnifiques ... Causées par les courants d'air ? Ou  d'autres causes ?

A +

Titou des G


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