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#1 07/11/2003 09:09:43
- MARCHAND François
- Membre
- Lieu: 77250
- Date d'inscription: 02/12/2005
- Messages: 290
Équipement "permanent"
Mon sujet se rapproche de <<À propos de l'équipement prolongé d'une cavité>> publié précédemment. Je souhaiterais des réponses en termes de méthode. Je m'appuie sur un cas concret. Courant mai, lors d'une sortie club, nous sommes allés aux Cuves de Sassenage. Grossièrement c'est une progression montante mais quelque peu en dents de scie.
Notre initaiteur de service était avec nous. Faut reconnaître que les cordes que nous avons trouvées pour franchir les nombreuses ascencions étaient les bien venues. J'ai néamoins été surpris que tout le groupe soit monté sur les cordes en place; j'aurais cru que le risque du premier suffisait... Les descentes ont été faites aussi sur le cordes existantes.
Moi, je suis novice; je ne fais donc qu'interroger l'EFS... c'est comme ça qu'il fallait faire ?
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#2 10/11/2003 11:47:30
- Rémy Limagne
- Membre
- Date d'inscription: 01/06/2005
- Messages: 1050
Re: Équipement "permanent"
Question bien délicate...
Voici un cas courant de problème posé dans les réseaux remontants : il paraît tout à fait logique de laisser les cordes en place dans les puits pour ne pas se "retaper" les escalades à chaque visite.
Le conseil serait peut-être justement de prendre conseil avant : dans quel état sont les cordes, les amarrages... depuis la dernière visite. Evidemment pour cela il faut savoir qui a équipé, ou qui a fait une visite récemment.
Personnellement je crois que le club (ou autre structure) qui laisse un équipement en fixe, pour lui-même ou d'autres visiteurs, devrait aussi s'engager dans une astreinte de vérification, entretien, renouvellement périodique. Et le faire savoir.
Ce qui n'empêche pas les autres visiteurs d'emporter avec eux quelques cordes et amarrages, pour remplacer éventuellement un tronçon endommagé.
Dans tous les cas, quand on arrive au bas d'une cheminée équipée, il y a tout lieu de commencer à faire marcher les frontales pour tenter de discerner au plus loin tonches et mousquetons retournés ! Si on ne voit pas jusqu'en haut, reste 3 hypothèses quand on est le premier...
* j'y vais tout doucement en fermant les yeux et en serrant les fesses ;
* je refais l'escalade en installant des relais d'assurance et en m'aidant de la corde ;
* je renonce !
Autre idée ?
RL
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#3 10/11/2003 15:04:02
- MARCHAND François
- Membre
- Lieu: 77250
- Date d'inscription: 02/12/2005
- Messages: 290
Re: Équipement "permanent"
Merci de ta participation.
Connement, comme "débutant", je croyais qu'on ne se serait servi de la corde en place que pour éviter l'escalade mais qu'on ré-équiperait avec une deuxième corde (à nous 
au fur et à mesure ! Ca me semblait encore plus évident en section descendante (à l'aller ;-). Dans ces sections descendantes, la sécurité ne voudrait-elle pas qu'on ne laisse pas de cordes fixes ?
A priori, aux cuves, on est tout seul (une seule équipe) ou si on était 2 on le saurait par le gars qu'à la clef.
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#4 12/11/2003 07:28:38
- Rémy Limagne
- Membre
- Date d'inscription: 01/06/2005
- Messages: 1050
Re: Équipement "permanent"
MARCHAND François a écris:
>
> Merci de ta participation.
>
> Connement, comme "débutant", je croyais qu'on ne se serait
> servi de la corde en place que pour éviter l'escalade mais
> qu'on ré-équiperait avec une deuxième corde (à nous au fur
> et à mesure !
[RL]
Bien sûr. Mais dans ce cas de figure, le raisonnement qui va déterminer la décision, c'est "si ça tient pour un (le premier), ça tient pour tous". Ce qui d'ailleurs n'est pas si évident que cela...
Ca me semblait encore plus évident en section
> descendante (à l'aller ;-). Dans ces sections descendantes,
> la sécurité ne voudrait-elle pas qu'on ne laisse pas de
> cordes fixes ?
>
Oui. Sauf cas particulier (explos en cours, longue et profonde), il me paraît souhaitable de ne pas laisser de cordes en fixe.
RL
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#5 10/12/2003 07:27:35
- Rémy Limagne
- Membre
- Date d'inscription: 01/06/2005
- Messages: 1050
Re: Équipement "permanent"
Bonjour,
Un incident particulièrement intéressant sur ce sujet des équipements fixes.
Récit de l'ami belge Paul de Bie.
Allez voir le site : c'est impressionnant, et propice à la réflexion !
RL
*********************
[Paul de Bie]
Bonjour,
A plusieurs reprises nous avons constaté que dans la Grotte des Emotions, la boue omniprésente et l'eau sont très agressive.
P.ex. echelles spéléo cassées après 3 mois.
Mousquetons à jeter après 1 an.
Dimanche passé, lors d'une explo j'ai fait une chute en montant une corde qui avait été laissé en place, il y a 6 ans, par 2 plongeurs. La raison:mousqueton cassé (12 m au-dessus). Heureusement plus de peur que de mal (la boue absorbe bien une chute) et la journée a été cloturé avec 60 m de très jolie première.
Le mousqueton avait été mis en place il y a 6 années.
J'ai mis quelques photo des mousquetons en question sur ma site, c'estvraiment étonnant.
http://users.skynet.be/sky75112/avalonu … rosion.htm
En tout cas, c'est encore un bon avertissement: jamais laisser des mousquetons en zicral dans des équipements fixes.
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#6 10/12/2003 07:56:16
- damien
- Membre
- Date d'inscription: 21/06/2005
- Messages: 9
Re: Équipement "permanent"
oua les phto sont assez impressionantes et font peur.dans un canyon dans l'ain équipé avecdes chaines et des anneaux l'anneaux de rappel est fissuré et un petit morceaucè barré des explications esct-ce que le gel dégel pourrait etre mis en cause????
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#7 11/12/2003 02:05:28
- jojomigrateur
- Invité
Re: Équipement "permanent"
le gel/dégel oui... ca peut le faire..
la foudre aussi...
il y a quelques années, j'avais volé en paroi en me mousquetonnant sur un piton de relais à deux oeilletons et dont un avait été cassé (fondu) par la foudre...ca m'avait appris à regarder attentivemment un amarrage ...!
jojomigrateur
#8 22/12/2003 08:56:24
- MARCHANF François
- Membre
- Lieu: 77250
- Date d'inscription: 02/12/2005
- Messages: 290
Re: Équipement "permanent"
Vu l'apparence des mousquetons en zicral (cf témoignage), quel est le risque d'équiper avec des maillons rapides 22 kN en acier galva, quand du matériel doit rester "un certain temps"
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#9 23/12/2003 13:15:29
- Gaëtan PERRIER
- Membre
- Date d'inscription: 10/05/2006
- Messages: 470
Re: Équipement "permanent"
Je ne suis pas chimiste mais il me semble que pour limiter au maximum les problèmes il ne faut pas panacher les types de matériaux sur un amarrage: un spit normal plus une vis acier plus une plaquette alliage plus un mousquif zycral = pas bon. Par contre un "spit" inox plus une vis inox plus une plaquette inox plus un maillon inox = beaucoup beaucoup mieux (mais beaucoup plus cher). Enfin c'est ce que j'ai cru comprendre...
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#10 07/08/2015 13:33:54
- bisounours83
- Membre
- Date d'inscription: 05/05/2007
- Messages: 4596
Re: Équipement "permanent"
Gaëtan PERRIER a écrit:
Je ne suis pas chimiste mais il me semble que pour limiter au maximum les problèmes il ne faut pas panacher les types de matériaux sur un amarrage: un spit normal plus une vis acier plus une plaquette alliage plus un mousquif zycral = pas bon. Par contre un "spit" inox plus une vis inox plus une plaquette inox plus un maillon inox = beaucoup beaucoup mieux (mais beaucoup plus cher). Enfin c'est ce que j'ai cru comprendre...
c'est tout a fait exact , ce que tu dis Gaëtan . 
les contacts de métaux différents , surtout en millieu humide , comme celui de nos grottes , peuvent engendrer des phénoménes chimiques néfastes à leur robustesse ...
c'est le principe des "piles électriques" qui alimentent nos appareils et nos lampes frontales : deux métaux différents , baignant dans un liquide acide ou alcalin ...
les spécialistes en chimie confirmeront mes dires ...
certains métaux , vont "se bouffer " à une vitesse étonnante ... un robuste mousqueton va bientôt ressembler à un ouvrage en dentelle "de Liége "
on la dit fort belle ,d'ailleurs, cette dentelle ... 
donc , en conclusion , comme tu dis , ne panachons pas les matériaux sur un amarrage ...
même si c'est du provisoire , car il s'avére que le provisoire est forcément amené à "durer longtemps " , dans la réalité des choses ...
à plus ...
titou des G
" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ... Michel Audiart ..."
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#11 07/08/2015 14:02:43
- bisounours83
- Membre
- Date d'inscription: 05/05/2007
- Messages: 4596
Re: Équipement "permanent"
Resalut les Gars ...
apres , vous me direz , on n'est pas obligé de croire tout ce que l'on raconte , même si cela pourait émaner directement de l'Académie des Sciences ...
je vous suggére donc de réaliser vous même la petite expérience suivante , à la portée de tous ...
( je viens de la réaliser à l'instant , sur un coin de table de mon "atelier labo "...)
Matos nécessaire :
- un multimétre type Métrix , réglé sur la gamme la plus faible des tensions continues ( 200 milivolts , ou 2 volts ...)
- deux pinces crocodiles reliées aux cordon du voltmétre ...
- des plaquettes d'amarrages ( Petzl, ou autre...) , en divers matériaux métaliques , ( aluminium , acier , inox , etc...) , ainsi que des spits ou des goujons d'ancrage , en acier ...
- une langue ... ( celle située dans votre bouche est idéale , de fait , pour réaliser l'expérience ... il n'est pas nécessaire de la couper , en réalité ...)
On fait comment ??
pincez une plaquette alu avec une pince croco reliée au voltmétre ...
faites de même avec un goujon acier , relié au Métrix ... pincez le goujon avec la croco ...
placez délicatement la plaquette et le goujon sur votre langue ( sans qu'ils se touchent, bien sur ...) et observez le cadran de votre appareil de mesure ...
immédiatement , une tension de plusieurs centaines de millivolts , va s'afficher sur l'écran , signe qu'il se passe bien quelque chose ...
on vient tout simplement de réaliser une "pile électrique " , avec une plaquette alu , un goujon acier , et une langue dont la salive va jouer le role d'électrolyte ...
Marrant non ?
cette expérience simpliste , à la "Castor Junior " est simplement destinée à toucher du doigt les phénoménes chimiques pouvant se produire, avec des métaux différents ...
à mon avis , il est inutile de se remplir la bouche de plaquettes en alu et en acier , d'y mettre deux fils , et connecter ceux ci à votre Scurion favorite , pour produire des milliers de Lumens ...
ça m'étonnerais que cela fonctionne ...
ok, amusez vous bien ...
à+
Titou des G
Dernière modification par bisounours83 (07/08/2015 14:58:23)
" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ... Michel Audiart ..."
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#12 14/08/2015 00:46:40
- LR
- Membre
- Lieu: FR - Lyon
- Date d'inscription: 01/07/2005
- Messages: 171
Re: Équipement "permanent"
bisounours83 a écrit:
Resalut les Gars ...
...
on vient tout simplement de réaliser une "pile électrique " , avec une plaquette alu , un goujon acier , et une langue dont la salive va jouer le role d'électrolyte ...
...
cette expérience simpliste , à la "Castor Junior " est simplement destinée à toucher du doigt les phénoménes chimiques pouvant se produire, avec des métaux différents ...
Salut le GAR,
Reste plus qu'a mettre des anodes sacrificielles en zinc, comme sous les bateaux, à chaque amarrage. Le cuivre est en présence d"alu, fortement déconseillé.
LR
La Rouille (Orsola J.) - Individuel 69
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#13 15/08/2015 14:18:32
- bisounours83
- Membre
- Date d'inscription: 05/05/2007
- Messages: 4596
Re: Équipement "permanent"
C'est tout à fait Spéléo "logique" , ce que tu écrit là , La Rouille , évidemment ...
à+
Titou des G
Dernière modification par bisounours83 (15/08/2015 14:19:04)
" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ... Michel Audiart ..."
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