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miguel a écrit:

Salut
J'ai aussi une cavité à la même configuration, beaucoup de lames décollées qui entrave le chemin. Assez fastidieux à désober à la paille car beaucoup fissuré naturellement, j'utilise donc des demi pailles.  Si quelqu'un à un système hydraulique pourquoi pas, faut voir du côté des travaux accro? Mais bon à la paille on fait tout de même beaucoup de travail, après il faut un bon courant d'air...

SAlut à tous ...

il est possible de louer ce matériel, connu sous le vocable d' "éclateur hydraulique " chez certains loueurs de matériel pour les "Travaux Publics "...

Attention c'est un matériel encombrant et lourd , mais d'une efficacité certaine dans le béton et la plupart des roches , dites "tendres "...
d'autre part, il faur percer le trou de la roche à éclater  avec un diamétre relativement important ...

  a plus

Titou des G

bisounours83 a écrit:

Eric P88 a écrit:

Eclateurs hydrauliques : ci quelqu'un a déjà essayé, je suis preneur d'infos.
Dans un trou en cours de désob, j'ai une lame de rocher de plusieurs m de long, environ 20 à 30 cm de large à supprimer.
Je pensais essayer avec un cric de voiture hydraulique mis en place entre la paroi et la lame : une puissance de 3 tonnes serait-elle suffisante ?

http://forum.ffspeleo.fr/profile.php?id=607

salut ,

Essaie un peu ce lien vers un autre Topic du forum, because, il ya un certain Guy 2G ( c'est son pseudo...) qui a fait quelques essais au cric de camion , je crois ...

a plus ..

titou des G

vois le Topic:"désobstruction à la disqueuse à matériaux " ...

a +

titou des G

Merci les gars pour ces nouvelles infos.
Les coins de bois : je connaissais (mais pas encore utilisé cette technique). A une époque (peut-être encore maintenant) il y avait le Bristar qui était un ciment expensif.
Je l'avais fait utiliser dans mon entreprise pour réduire des blocs de béton qui supportaient d'énormes compresseurs.

Pour le cric hydraulique : si j'en trouve un pas trop cher et pas trop lourd, je vais peut-être essayer car cela permettrait de progresser sans devoir attendre que les gaz s'évacuent avant de retourner voir.
On est au milieu d'un puits d'une trentaine de mètres et si on réduit cette lame on pourrait atteindre un léger coude pour voir la suite.

Dernière modification par Eric P88 (13/01/2013 12:26:46)

Dom39 a écrit:

Avec ton cric, tu vas seulement pousser légèrement ta lame, et après ? Elle n'est pas éliminée physiquement.
Il faut que ça soit suffisent pour te permettre de passer, donc comment tu envisages la chose ?

Dans mon esprit : c'est pour casser la lame par la pression exercée.
Je ne connais pas le taux "d'élasticité" (je ne sais pas si c'est le bon terme ?) de la roche calcaire, mais ça ne doit pas être énorme !

Maintenant, je fais peut-être fausse route, mais le système des petits éclateurs mécaniques (diamètre 18), c'est bien la pression qui éclate la roche et non un choc...

Ci-joint une petite vidéo de la situation réalisée par le copain lors de la première desente. Depuis nous avons un peu travailler dans ce trou et en réalité la partie gauche c'est 5 à 10 cm cm de vide qui était rempis par des détritus et ensuite c'est notre fameuse lame.  C'est quand j'ai voulu percer que j'ai vu mon foret s'enfoncer dans du "beurre"

http://www.youtube.com/watch?v=rI0WRSGHu8w

Dernière modification par Eric P88 (13/01/2013 13:44:15)

C'est sûrement lié à plusieurs facteurs, mais je pense en connaître un ou deux.

A une époque, où on ne pouvait que casser de la roche vive au marteau-burin, c'était tellement difficile qu'il était préférable de s'atteler à des travaux de terrassement.
Certes c'était également long, mais pas insurmontable, surtout qu'à une époque on pouvait mobiliser des forces vives en nombre et puis ça avançait toujours un peu.

De nos jours, c'est un peu l'inverse, il est plus facile de casser de la roche vive à 2 ou 3 (à conditions d'avoir du matériel adapté), voire moins que de pelleter des jours, des mois, des années....

Sur les Vosges et la Haute-marne, nous avons plusieurs cas de remplissage de galerie qui pourraient donner une suite : à part 1 ou 2 spéléos, personne ne veut venir

Depuis 2 ans, je retravaille sur un secteur prometteur : nouveaux gouffres, nouvelles entrées potentielles sur un réseau connu, quelques autres trucs intéressants, on y arrive péniblement a regrouper le même WE les quelques spéléos intéressés...

A Vallescure , à quelques Km de la Fontaine de Vaucluse , ça commence en grotte puis il y a un ressaut de 7 m et l'amorce d'une galerie de 2m de diamètre ,  malheureusement obstruée
Comme les signes d'érosion sur la paroi indiquent qu'elle avait coulé en conduite forcée , la SSFV en a entrepris la désobstruction : nous avons enlevé quelques cailloux , puis avons trouvé une couche fossilifère , avec toute une faune du Wurm ( qui est maintenant au musée d'Avignon )
Après , ça continue , mais c'est maintenant un sable kaolinique presque blanc et très fin , dont j'ai fait l'analyse granulométrique
250 m3 ont été enlevés , ça continue toujours , et ce sable ferait le bonheur d'une fonderie
Mais le terrain est en indivision ; si ce sable vient de l'intérieur cela veut dire que plus loin il y a environ 10000m3 de vide ( la roche ne contient que 2% de sable )
Cette   cavité située dans la meme diaclase que  la Fontaine de Vaucluse mérite bien qu'on n'en reste pas là

photophore a écrit:

A Vallescure , à quelques Km de la Fontaine de Vaucluse , ça commence en grotte puis il y a un ressaut de 7 m et l'amorce d'une galerie de 2m de diamètre ,  malheureusement obstruée
Comme les signes d'érosion sur la paroi indiquent qu'elle avait coulé en conduite forcée , la SSFV en a entrepris la désobstruction : nous avons enlevé quelques cailloux , puis avons trouvé une couche fossilifère , avec toute une faune du Wurm ( qui est maintenant au musée d'Avignon )
Après , ça continue , mais c'est maintenant un sable kaolinique presque blanc et très fin , dont j'ai fait l'analyse granulométrique
250 m3 ont été enlevés , ça continue toujours , et ce sable ferait le bonheur d'une fonderie
Mais le terrain est en indivision ; si ce sable vient de l'intérieur cela veut dire que plus loin il y a environ 10000m3 de vide ( la roche ne contient que 2% de sable )
Cette   cavité située dans la meme diaclase que  la Fontaine de Vaucluse mérite bien qu'on n'en reste pas là

Je souhaite que des spéléos de ce coin, s'intéressent à cette information. Mais peut-être est-ce déjà le cas...avec moins d'optimisme.
Dans tous les cas, des vérifications s'imposent.
Si ça passe, ils pourront appeler la galerie principale du style "la galerie du forum"

Dernière modification par Eric P88 (26/02/2013 23:02:13)

bisounours83 a écrit:

as tu essayé ?

Bonjour,
Non, on a réussi à passer sans l'utilisation du cric en faisant partir les remplissages et en utilisant un brise-béton 220 V et groupe électrogène (la surface était à une vingtaine de mètres).

Eric P88 a écrit:

bisounours83 a écrit:

as tu essayé ?

Bonjour,
Non, on a réussi à passer sans l'utilisation du cric en faisant partir les remplissages et en utilisant un brise-béton 220 V et groupe électrogène (la surface était à une vingtaine de mètres).

Salut ! 

et derrière , vous avez fait de la première  ??   

amicalement


T des Garrigues

salut , Dom ,

oui, je pense que cela pourrait être intéressant d'évaluer cette technique de désob  , Dom , car il me semble qu'elle pourrait être efficace sur des coulées et des remplissages de calcite  déposés

malencontreusement par Dame Nature  en plein milieu d'un boyau …

Pourquoi ?

parce que tu sais bien que  ces "coulées de calcites" sont en vérité , de véritables "millefeuilles " , ce que l'on peut constater quand on à l'occasion de les voir "en coupe "...

des incisions profondes a la disqueuse , pourrait fragiliser la cohésion  de ces couches successives , et faciliter leur décollage au burineur ou au Burin plat …

bon , c'est théorique , en fait , et il faudrait expérimenter la chose " in situ "   …

pour attaquer ces coulées de calcite , je verrais bien l'emploi de disques destinés à découper le carrelage , peut être , non ? qu'en dis tu ?

à+

Titou des G