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l'avantage de la rondelle acier en plus du percuteur, c'est qu'on la positionne au plus pret du trou (je l'ai même solidarisée avec le tapis). Le tapis vous le placer bien contre la roche, au plus prêt du tir ? et bien c'est idem pour la protection le long de la tige. Le gros soucis du tir a la cartouche c'est bien qu'on peux faire 1000 tirs sans aucun problèmes, et au 1001eme le grain de sable vient foutre le bordel. Mon avis générale est assez simple : on est jamais assez prudent !
J'ai rencontré des spéléos qui n'utilisent pas de masselotte et qui tapent directement sur la tige, ils m'ont soutenu n'avoir jamais eu de problèmes non plus....j'espère pour eux que c'est toujours le cas.
En tout cas c'est bien l'avis de personnes qui ont déjà pratiquer des centaines de tirs qu'il faut écouter (puis ensuite critiquer, positivement j'entends). Dans notre département on avait fait il y a quelques années, une journées d'échanges aux méthodes de désobstruction. C'est positif. il faudrait le développer dans d'autres CDS ou Région, et qu'un jour on en sorte un référentiel. (vu le monde qui pétarade ce serait bien que ça ne traine pas trop).
Mon avis reste le même sur le fait que : Si on a bien pris toutes les précautions, il n'y a aucun problème a percuter masselotte en main.

On avait essayer qu une fois la percussion a la main avec un collegue quant c etait l apparition des cartouches Hilti pour l usage speleo, c etait il y a qqs annees quand meme...
Bilan, voyage aux urgences de l hopital des le premier tir :
Je devais etre " l heureux " essayeur de ce nouveau systeme, et honnetement, j en menais pas large avec la tige en ferraile dans une main et la massette de l autre, mon pote voyant ca, m a propose de me remplacer, et j ai pas trop fait de politesses pour lui refiler ma place...
Sans aucun retour d experience, on avait une tige nue de 50 Cm, des gants, lunettes et casque antibruit, des le coup de marteau, mon pauvre ami a sursaute et retire son gant rapidement, sa main en sang... Le corps cylindrique d une des cartouches avait remonte la tige pour percer le gant et la main, ( comme l avait fait remarque un des membres sur un post precedent , ca arrive souvent ) resultat qqs points a l hosto, ca nous avait refoidi pour qqs temps...
Une simple rondelle metallique soudee sur la tige aurait resolue le probleme, mais vous parlez de masselote, avez vous des photos de ce montage par curiosite ?
Un article belge interressant sur le sujet :

http://users.skynet.be/speleo/ebs/detaupeur.pdf

Les photos sont parfois plus parlantes que de longs descriptifs.

Question :
Il y a bien une amorce (genre fulminate) du côté percussion dans les cartouches Hilti. Cette amorce doit être sensible à la température. Je voulais coller sur ce côté plat de la cartouche, un petit réceptacle de poudre et allumer cette poudre électriquement. Z'en pensez quoi ?

Ci-joint un schéma (rapide) expliquant comment on procède:



Lors de la percussion on ne tient pas du tout le percuteur (ça ne sert à rien, à part se taper sur la main...), même lors de tir vers le haut car comme le percu est bien ajuster au trou ça permet qu'il tienne en place tout seul. Le fait que le percuteur soit au contact du tapis de protection me semble rendre inutile une rondelle de protection supplémentaire (mais je n'ai rien contre sa présence ). Après avec lunettes de protection, gants, manches longues, casque antibruit, ça se passe bien.
L'anneau sert à éviter de perdre le percu dans des failles ou autres. On y accroche une cordelette qui est également relié au tapis de protection. C'est ce qui fait que l'on a jamais besoin de tenir le percu à la main lors du tir.

Dernière modification par Gaëtan (04/05/2009 01:41:08)

Salut,

Toujours pas d' avis pour la diffusion d' infos désob sur le blog?

Sinon je vais bientôt pouvoir (je l' espère) tester un nouveau procédé de desobstruction légal et efficace, l'avenir en somme. J' attend le bon de commande et ensuite je teste... en gros tubage de 6mm, percage à 8mm qui explose 100kg de roche...


A bientôt

Salut Miguel,
2 remarques sur ce que tu as écrit.
   - Sur le coût. Un tir à 3 cartouches me revient à 0.80€ avec le percuteur. L'utilisation de détaupeurs augmente considérablement le coût de chaque tir. Je répète que l'emploi du percuteur est sûr, si l'on prend les précautions nécessaires.
  - Le tubage métal permet de diriger les gaz en fond de trou. On obtient ainsi une pression considérable sur une petite surface. On gagne donc en efficacité. Un autre paramètre: le diamètre du trou: il doit être le plus proche du diamètre du tube. Confiment maxi = rendement maxi.
A+

Des nouvelle de Capral...

Comme je vous avez dit je suis entrain de négocier avec eux l' utilisation du Nonex en spéléologie.

Pour l'instant:

Il nous propose de conditionner nous même l' ensemble pour réduire le coût.
Il sagit de faire des tubes carton de 6mm rempli de 15g de comburant plus l' allumeur.(facile)
chaque tir et capable d'exploser 100kg de roche !!! (grande efficacité)
Il ne sagit pas d'explosif, c' est en vente libre  et tout les effets néfastes sont extrèmement réduit.
Le coût d' un tube et de 7 €.

Comme je trouve ça encore un peut chère et vu l'efficacité je pense reduire la charge à 7.5g.
si nous arrivons a un coût de 4 € c' est bingo!!!

Pour le même prix que le détaupeur conditionné on peut utilisé un moyen légal de désobstruction en réduisant de nombreux danger!!!

Et l' efficacité est impressionante! il n' y a plus qu'a tester.

Notre club commande le produit et aprés les tests on vous dira tout!!!

miguel a écrit:

exécuter plusieurs tir simultanés et là il vaut mieux se trouver loint...  Ligne de tir + pile 9v et boum. Cela fonctionne [...]

Le "déclenchement" de détonateurs multiples est toujours un problème mais c'est intéressant pour mutualiser le temps de dégazage de la cavité.

- Quand on utilise un seul déto (ou détaupeur) il n'y a pas grand risque et le déclenchement par une simple pile 6V est suffisant. Soit il ne se passe rien (ligne trop longue) soit ça part.

- Quand on utilise deux (ou plus) détonnateurs en série, il vaut mieux ne pas déclencher avec une pile car, du fait de la dispersion des caractéristiques électriques des déto, il se peut que l'un se déclenche, avant l'autre, privant le (ou les restants) d'énergie électrique du fait de l'ouverture prématurée du circuit; l'autre déto peut donc ne pas partir. En technique classique on utilise donc un exploseur qui consiste à accumuler de l'énergie en haute tension dans un condensateur et à vider le tout, brutalement, dans le circuit. Ca permet à chaque déto de recevoir assez d'énergie (certains en reçoivent plus que d'autres et beaucoup plus qu'indispensable) pour se déclencher. L'utilisation de détonnateurs retradés ne résoud pas le problème car la destruction du circuit électrique peut se produire dès l'allumage du premier déto (au début de la période de retard, avant son explosion).

On en déduire que, si on en reste au déclenchement par pile, il vaut mieux mettre les déto en parallèles( mais ça nécessite une section plus grosse pour la ligne de tir); ainsi, l'ouverture de l'un laissera le courant passer dans l'autre. S'il n'y a pas de retard maitrisé (cas des détaupeurs), on s'expose néanmoins à une destruction de la ligne avant déclenchement du deuxième.


La fiabilité du tir, et donc la sécurité, voudrait qu'en déclenchement de plus d'un déto, on utilise toujours un exploseur. Les gars de Limagne en "produisent" un modèle confectioné avec du matériel de flash de récupération.

candela.patrick a écrit:

L'environnement (le trou) et l'enveloppe de la cartouche (métal) font qu'il sera à mon avis assez difficile d'obtenir la température indiquée.

Il y a en effet une importante constante thermique; on pourrait la compenser par la quantité de poudre mais ça risque alors de faire canon avant que la charge principale détonne. Donc c'est à tester; c'est assez simple et pas dangereux.

Oui les noires sont bien plus efficaces que les rouges. Mais tu peux mettre plusieurs rouges pour faire une noire (c'est comme les notes de musique ...). Mais tu peux aussi mettre plusieurs noires ... (J'ai fais jusqu'à 4 noires).

hastrh2o a écrit:

Bonjour à tous,

Est-ce que quelqu'un s'est déjà penché sur les outils hydrauliques sous terre, avec énergie fournie par l'homme (à proximité, avec pompe manuelle)  ? C'est à mon avis plus performant qu'un simple burin/massette, ça ne dégage pas de gaz, et j'aurai tendance à croire qu'avec les pressions que l'on peut obtenir avec une bête pompe on pourrait faire pas mal de boulot avec un éclateur de roche hydraulique.

Un avis ?

A+

Hastrh2o

il parait que ce systéme d'éclateur hydraulique fonctionne assez bien  dans le béton (non armé ...) , mais que peut on dire de son emploi dans la roche calcaire qui constitue le plus souvent nos étroitures ???

Titou des G