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Bienvenue dans cet espace de discussion sur la spéléologie, le canyonisme et la plongée souterraine

#1 20/12/2005 16:23:19

candela.patrick
Membre
Date d'inscription: 13/10/2005
Messages: 62

Techniques de désobstruction

Bonjour à tous,

Le spéléologue est une espèce particulière. Son but est d’aller dans des endroits sombres, humides et froids (dans nos contrées) pendant que d’autres bronzent ou jouent à la pétanque.
Seulement voilà, le temps des Martel, Casteret, De Joly et j’en passe, est révolu.
L’abîme s’ouvrant béant dans le pré n’est plus qu’un rêve.

La prospection méthodique permet encore de trouver le Graal, à condition de DESOBSTRUER.

Techniques de désobstruction.

1- Manuelle
2- Micro-tirs (tir " à l’italienne ")
3- Eclateurs de roche
4- Techniques diverses (poudre noire, chlorate, ciment expansif....)
5- Explosifs
- ...

La liste n’est pas exhaustive . Toutes ces techniques peuvent être complémentaires.

1- Manuelle :
le marteau, le burin, instruments ancestraux peuvent rendre encore de grands services.
Mais l’importance de certaines désobs peut en rebuter certains.
Huile de coude indispensable en grosses quantités. Donne aussi soif.

2- Le tir « à l’italienne » ou à la cartouche est plus efficace mais nécessite plus de matériel.
L’objet de cet article est de faire partager mon expérience dans ce domaine.

Le matériel :
-Perforateur de préférence sur accus
-Foret D=10 ou 11 mm. Longueur mini 300mm
-Percuteur
-Cartouches Hilti 6,8 x 18 n°7 ou noires
-Massette et masselotte ou appareil de fixation directe Hilti type DX
-Soufflette (tube souple d’environ 1 ,50m permettant d’expulser les poussières des trous).
-Caoutchouc ou bâche de protection
- Lunettes de protection

Les cartouches constituent les micro-charges.
6.8mm correspond au diamètre du corps de la cartouche.
Attention à la collerette D=8.2mm. L=18mm.
La composition de chaque cartouche :
explosif primaire>45mg trirésorcinate de plomb.
Explosif secondaire :
290mg nitrocellulose.
La percussion est annulaire.
Ne pas sous-estimer la puissance de ces cartouches.

Il est possible de conditionner les cartouches dans des tubes alu D int=8mm, D ext= 10mm.
Je les conditionne par 2 ou 3 ce qui permet de charger les trous à 2,3,4,5....cartouches.
Conditionnement :
acheter du tube alu et couper des tronçons de 36 ou 54mm.
Compte tenu du diamètre de la collerette, il faut réaléser une partie du tube à D=8,5mm.

Pour un conditionnement de 2 on perce à 8.5mm sur la longueur d’une cartouche (18mm) que l’on enfile par l’arrière du tube.
Pour 3 cartouches, on perce sur la longueur de 2 (36mm).
La ou les cartouches viennent buter contre l’épaulement.
Puis on enfile la cartouche de tête. 

On aura au préalable pris soin de faire 6 fentes d’environ 5mm de profondeur de chaque côté du tube.
Ce qui permettra le sertissage avec une multiprise.
Pour la cartouche de tête, resserrer le tube avant de l’enfiler. Elle doit rentrer en forçant un peu.
Cette préparation peut paraître fastidieuse. Avec un peu d’habitude, c’est assez rapide.

D’autre part, cela permet de réaliser des micro-tirs d’un rapport prix efficacité imbattable et en toute légalité.
( Pour un conditionnement de 3 cartouches 0,79 Euros).
Perçage à D=l0 mm pour cartouches non conditionnées, sinon perçage à D=l l mm.

Je préconise vivement le conditionnement : efficacité décuplée et diminution des risques de ratés.
En cas de crique dans la roche, les cartouches non «tubées » peuvent se mettre en travers.


Dans le cas de trous humides, l’évacuation des poussières par la soufflette est aléatoire.
Les premières cartouches s’enfoncent et l’efficacité de la percussion est affectée.
Avec les «tubées », le problème ne se pose plus.

Préparation du percuteur :
nécessite un fer rond D=10mm (cartouches non tubées)
ou D=12mm pour les tubées.

Percussion à la massette :
Masselotte :
La masselotte est un cylindre d’acier massif de D= 40 à 50mm et de 100 mm de hauteur environ percé en son centre d’un trou correspondant au diamètre du percuteur. Ce trou a une profondeur d’environ 50mm.
Il ne traverse donc pas le cylindre.
Le poids de la masselotte permet d’éviter un « retour de percuteur ».
De plus meilleure prise en main. On évite aussi de massacrer le bout du percuteur.

Percussion au DX :
Le DX est un appareil de fixation utilisé dans le bâtiment.
De la forme d’un pistolet, il comporte un canon par lequel on introduit le percuteur.
Le DX joue le rôle de la massette.

Il faut ramener le bout du percuteur coté DX au diamètre du canon et sur une longueur suffisante pour qu’il puisse être en contact avec le piston. Une bande de cartouches introduite dans l’appareil permet le tir. Attention à prendre des cartouches de faible puissance.

Le DX est un appareil de tir indirect, c’est à dire qu’il faut exercer une pression pour pouvoir déclencher le tir. La percussion est infiniment plus efficace qu’à la massette et le taux de réussite avec des cartouches tubées est proche de 100 pour 100. J’utilise des percuteurs de 1m. La percussion ne nécessite qu’une main (bras tendu) donc éloignement relatif de la zone de tir d’où sécurité accrue. Ce qui ne dispense pas des mesures de protection : bâche de protection, gants, lunettes, dispositif anti-bruit, casque.

La percussion des cartouches étant annulaire, préparer l’embout du percuteur de sorte à lui donner la forme d’une tour de château fort. Hauteur des dents (4) environ 3mm.

Procédure de tir:
-Percer un trou de la profondeur souhaitée et du diamètre correspondant.
-Nettoyer à l’aide de la soufflette.
-Enfiler le nombre de cartouches souhaitées dans le trou. Dernière cartouche à un minimum de20cm de profondeur.
-Enfiler le percuteur.
-Placer un tapis ou bâche de protection.
-S’équiper
-Procéder au tir.

Pour clore ce chapitre, je dirai qu’il ne faut pas négliger les émissions de gaz notamment le CO. On considère l2Oppm de CO par mètre cube et par gramme d’explosif brûlé. Il faut en tenir compte. Attention aux endroits confinés et à l’absence de courant d’air. Des expositions répétées peuvent avoir des effets à long terme.

3- Eclateurs de roche:
Ce procédé entièrement mécanique nécessite de percer un ou plusieurs trous.
Les éclateurs «réglementaires se composent de 3 pièces en acier.

Mise en oeuvre: (Pour ceux que j’utilise)
Perçage à 18mm profondeur, environ 150 mm. Garnir le trou avec les 2 pièces en acier. Insérer le coin et taper à la massette. La technique est efficace sur des blocs à fractionner. Ne pas être trop gourmand. Les trous ne doivent pas être à plus de 20cm d’un bord.
Inconvénient :
perçage à gros diamètre.
Avantage:
pas de gaz. « L’éclateur du pauvre » consiste à percer à D=8mm puis à enfoncer une pointerolle d’un diamètre un peu supérieur. Je ne trouve pas la technique très efficace.

4-Techniques diverses et variées:
Le spéléo étant par essence un être débrouillard, il existe mille et une façons de casser du caillou.
A chacun de faire profiter les autres de leurs inventions. Attention tout de même à rester entier.

5-Explosifs : le nec plus ultra (après le désintégrateur à photons).
Les explosifs existants sont très efficaces, sûrs d’utilisation et faciles à mettre en oeuvre.
Les plus utilisés sont le cordeau détonant et les renforçateurs (micro-tirs).

Grosso modo, le cordeau est une gaine en plastique contenant une certaine quantité de pentrite (de 6gr à 100 gr au mètre linéaire). Les 40gr et 70gr par mètre donnent des résultats remarquables pour des perçages de petit diamètre, respectivement 10 mm et 12mm.
L’amorçage se fait par détonateur électrique.(la plupart du temps).

Le renforçateur est un tube en alu contenant quelques grammes de pentrite (amorçage au déto).

Inconvénient rédhibitoire :
L’acquisition de ce type de matériel est très réglementée.
De plus les modalités d’utilisation sont strictes. Le certificat de préposé au tir est vivement conseillé.
Le prix aussi peut être un frein.
Renforçateur et détonateur coûtent environ 3 euros pièce.
Quant au cordeau le prix est variable suivant sa puissance mais il faut l’acheter par bobines (75m à 125m).

J’espère avoir été assez clair.
J’attends vos remarques et questions.

Bonnes désobs à tous !

PS :
- Il m'a été impossible d'afficher les schémas explicatifs concernant mon article.
- Rectificatif :
il faut lire dans la composition des cartouches, trinitrorésorcinate de plomb.
- MISE AU POINT :
je déconseille la percussion à la massette pour les cartouches conditionnées ou s'entourer de toutes les précautions.
Les produits de décomposition (pour les cartouches) sont, outre le CO, des NOx et Pb.

- Pour ceux qui voudraient plus de précisions (les schémas par exemple),
voici mon adresse mel : candela.patrick@voila.fr
et mon telephone : 02 47 52 22 10.

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#2 20/04/2006 06:33:15

speleodelain
Membre
Lieu: ain
Date d'inscription: 21/10/2005
Messages: 10
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Re: Techniques de désobstruction

comme je te l'ai deja dis par tel tu peux faire un topo complet pour spelunca (il faut penser qu'il existe des speleo sans ordi)


DY Michel

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#3 21/04/2006 09:24:32

marjo
Membre
Date d'inscription: 07/12/2005
Messages: 163

Re: Techniques de désobstruction

et il existe des spéléos sans spélunca....

amicalement.

marjo.

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#4 28/12/2006 20:12:22

LE SANGLIER
Membre
Date d'inscription: 28/11/2006
Messages: 51

Re: Techniques de désobstruction

il existe aussi un livre intitulé "désobstruction a l'explosif" du SCLQ

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#5 29/12/2006 07:06:45

speleodelain
Membre
Lieu: ain
Date d'inscription: 21/10/2005
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Re: Techniques de désobstruction

ici il est question de matos utilisable par un grand nombre de speleo (mais en suivant des regles de securite strict.

pour patrick. je t'ai retravaille ton travail et les photos avec tu peux mettre sur CD ROM ou les envoyer par email
michel


DY Michel

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#6 30/12/2006 10:59:31

speleodelain
Membre
Lieu: ain
Date d'inscription: 21/10/2005
Messages: 10
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Re: Techniques de désobstruction

en accord avec patrick ceux qui sont interresses par la technique veuillez prendre contact ( n° avec n° fede).
les envois sont par le net (environ 9 mega)
dy michel

speleodelain@yahoo.fr
0474377661


DY Michel

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#7 22/05/2007 11:48:38

margouillat
Membre
Lieu: 64
Date d'inscription: 22/05/2007
Messages: 2

Re: Techniques de désobstruction

Bonjour à tous !
une petite précision quant au tir à la cartouche HILTI! Il peut se faire à distance en utilisant en guise de déto des cartouches de détaupeurs ( magasin gamm vert "for example" ) + 20 m de cable electrique et une pile!! Il y ainsi possibilité de faire une chaine pyrotechnique et de percuter plusieurs trous à la fois! Résultats + sécurité garantis. L'étanchéité des trous sera faite avec de la pate à modeler!
Cordialement


A +  wink

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#8 22/05/2007 15:33:58

Yvan Robin
Membre
Date d'inscription: 03/04/2007
Messages: 2

Re: Techniques de désobstruction

salut
peut on en savoir plus sur ces cartouches de détaupeur... peut on mettre plusieurs cartouches hilti dans le même trou??
yvan

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#9 22/05/2007 20:45:01

benjamin
Membre
Date d'inscription: 23/12/2005
Messages: 46

Re: Techniques de désobstruction

Salut yvan des gus.

Si tu veux tu peux demander à françois martin , nous serons content de vous rendre l'appareil.
Bien sur que tu met plusieurs cartouches. Et surtout attention la couleur de la pastille sur la cartouche donne une idée de la puissance, faux pas acheter les plus faibles car c'est plus long pour désober.


Être important c'est agréable, être agréable c'est encore plus important.

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#10 22/05/2007 21:03:56

margouillat
Membre
Lieu: 64
Date d'inscription: 22/05/2007
Messages: 2

Re: Techniques de désobstruction

les cartouches hilti noires sont les plus puissantes! au nombre de trois avec un petard de détaupeur et un peu de pate a modeler et le tour est joué!! On peut monter le tout en série pour casser un bloc. C'est assez efficace faute d'explosif!
cordialement

from Oxykarst


A +  wink

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#11 09/05/2008 19:03:17

petraquadrata
Membre
Date d'inscription: 20/03/2008
Messages: 3

Re: Techniques de désobstruction

salut ou peut-on acheter des coins éclateurs pour roches, merci

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#12 11/05/2008 22:17:13

LE SANGLIER
Membre
Date d'inscription: 28/11/2006
Messages: 51

Re: Techniques de désobstruction

sur EXPE

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#13 17/05/2008 11:43:56

Antoine07
Membre
Date d'inscription: 21/03/2006
Messages: 73

Re: Techniques de désobstruction

j ai teste le modele en vente sur expe... Je leur ai rendu a mon premier essai, ca se tordait dans tout les sens ( metal peu resitant ) mais par contre la roche, elle, ne bougeait pas. Pas satisfait.

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#14 17/05/2008 17:03:35

weirdnico
Membre
Lieu: Sud Dordogne
Date d'inscription: 30/04/2008
Messages: 22
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Re: Techniques de désobstruction

Tes trous étaient à plus de 20cm du "bord"?

Explique moi quel outil se tordait. Les coins ou le burin car cela m'inquiète quand même. UN pot en utilise et il n'a eu jamais de problème. Peut être des anciens modèles plus résistants?

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#15 28/04/2009 22:35:07

miguel
Membre
Lieu: Astugue
Date d'inscription: 21/04/2009
Messages: 405
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Re: Techniques de désobstruction

Salut,
Candelat à marqué (Perçage à D=l0 mm pour cartouches non conditionnées, sinon perçage à D=l l mm. )

Comment trouver une méche de 11mm ? c' est un diamètre batard surtout en 400mm de long! je ne sais pas si cela existe et le prix risque d' être élever?

Effectivement j' ai touvé le tube alu de 10x1 qui est en fait à un diamètre int de 8 je le réalése en entier car mon projet et la mise à feu actionné électriquement avec le détaupeur. Oppération pas évidente même avec une perceuse à colonne mais bon on y arrive. Le top serai d' avoir un tube en verre de 9,5x1 mais j' ai pas encore trouvé?

Pour l' instant je vais donc percer à 12 mais j' ai peur que cela nuise à l'efficacité (moins de compression) et augmente l' effet canon, mais comme je n' y connais rien? Ce qui est sur c' est que cela vas plus vite user mes accus.

J' essaye vite cela et je vous ferais par de mes retours d' expèriences.

Miguel


Les garçons font du football, les filles de la danse et les Dieux font de la spéléo smile

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#16 29/04/2009 22:35:36

lezardspeleo
Membre
Date d'inscription: 29/04/2009
Messages: 2

Re: Techniques de désobstruction

Pour ma part j'utilise la technique de la cartouche, mais de marque Spit. elles ont un diamètre légèrement inférieur aux Hilti, pour une puissance qui semble équivalente. Par contre elles ont l'avantage de rentrer dans un trou de forage diamètre 8mm. Ce qui donne une autonomie nettement plus importante à nos accus. Je n'ai aucun bricolage a faire (une fois le système percuteur-masselotte fabriqué). J'utilise des cartouches rouge ou noir, mais j'en ai aussi des moins puissante (jaune) qui sont bien suffisante pour casser du bloc (évite la surcharge donnant les projections). Pour palier aux fissures dans la roche qui empêche la percution des cartouches, j'emporte avec moi quelques entretoises en acier de diam 7,5 mm qui glissé avant la cartouche (par dessus si on pas réussi a faire péter) sert d'apuis fiable.

La méthode de la cartouche est très simple, mais également dangereuse si on ne prend pas à chaque tir, toutes les précautions indispensables. (Casque, lunettes de protections, gants et surtout tapis de protection épais et résistant (tapis de chantier idéal) j'estime totalement indispensable de rajouter une rondelle (diam 40mm) en acier sufisement ajusté sur la tige du percuteur, pour éviter l'accident le plus dangereux : la remonté de la cartouche en fusion le long du percuteur. C'est plutot fréquent (on s'en aperçoit pas toujours), et si les protections sont traversées, rien ne l'arrête(ni les vêtements, ni la peau du pauvre spéléo). Toutes ces precautions en place et la dose de cartouche bien évaluée, j'estime que la place le plus sur pour donner le tir finale est dans l'axe de la charge, à l'abri du tapis, la percuteur bien en main.

Enfin pour la qualité des aciers : un acier dur s'use moins vite (bon pour la tige du percuteur) mais casse si on tape dessus (peut etre très dangereux), c'est pour ça qu'on rajoute une masselotte (diam 40x100mm par exemple) en acier moux sur laquelle on va pouvoir mettre de bons coups de massette en securité. Cela répond a la question des éclateurs de roche qui plis : c'est normale est bienfaiteur pour la santé des personnes alentours. Si il plit c'est pour ne pas casser ! la solution : etre moins gourmand et surtout utiliser 2 ou 3 eclateurs simultanement. on peux faire des miracles avec ces trucs. (mais pas de petits cailloux)

Ne vous improvisez pas spécialiste de la cartouche, renseignez vous vers ceux qui pratique déjà (sans accidents ), et feuilleter le web sur le sujet, il est très instructifs de connaître les accidents répertoriész, pour ne pas refaire les mêmes erreurs

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#17 30/04/2009 00:58:23

Gaëtan
Membre
Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 470

Re: Techniques de désobstruction

Nous on tire à l'Hilti (en général la noir), on fore à 9mm, le percu est bien ajusté (je ne sais plus le diam exact) avec une masselotte. A partir du moment où il y a une masselotte je ne vois pas l'intérêt de rajouter encore une rondelle, la masselotte jouant parfaitement ce rôle. Par contre le tapis de protection est indispensable effectivement (on utilise de la vieille chambre à air de tracteur) ainsi que le port de lunettes de protection, de gants et de manches longues pour éviter les écailles de calcaire qui peuvent voler. Après plusieurs centaines (voir milliers) de tirs on n'a jamais eu de soucis.

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#18 30/04/2009 12:41:46

candela.patrick
Membre
Date d'inscription: 13/10/2005
Messages: 62

Re: Techniques de désobstruction

Salut,
Un foret de 11 et de 150 mm de longueur utile existe chez Hilti pour un prix d'environ 20 Euros. C'est suffisant dans la plupart des cas. On peut aussi en commander de plus longs mais le prix est élevé, environ 100 euros.
Pour ma part, je suis équipé d'un foret standard et d'un de 350mm.
Je dispose aussi de percuteurs de différentes longueurs pour m'adapter à toutes les situations. Je n'utilise pas de détaupeurs qui augmentent d'une manière significative le coût d'un tir.
Le fait de percer à 11mm est plus gourmand en énergie, mais je peux vous dire que cet inconvénient est largement compensé par l'emploi de cartouches conditionnées.
Chaque spéléo concerné par les désob a son propre savoir. Mon souhait serait de voir un jour s'organiser un échange et pourquoi pas établir un protocole et uniformiser nos techniques. Nous avons l'EFS, le SSF, EPS et d'autres commissions qui font la légitimité de notre fédé. Ne pourrions nous pas envisager une commission désobstrution par exemple.De plus notre savoir faire pourrait servir lors de catastrophes naturelles...
A+

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#19 30/04/2009 13:24:06

fifye
Membre
Date d'inscription: 30/04/2009
Messages: 2

Re: Techniques de désobstruction

Salut à tous,

Très intéressant tout ça pour les apprentis désobeurs que nous sommes...


Patrick a écrit:

Je dispose aussi de percuteurs de différentes longueurs pour m'adapter à toutes les situations. Je n'utilise pas de détaupeurs qui augmentent d'une manière significative le coût d'un tir.

Quel type de percuteur utilises-tu pour faire baisser le coût ( j'ai pas tout compris )?

Donc si j'ai bien compris, si on veut conditionner ( cartouche hilti+detaupeur par exemple ), il faut obligatoirement un foret de 11mm de longueur au moins de 350mm ( donc investir au moins 100€ )...

Quelles autres type de conditionnement connaissez vous ? ( tube en verre ? ou autre ).

Sinon la méthode de percussion "à la main" me parait quand même un peu dangereuse par rapport à une percussion  "pétard" avec fils...

Merci pour vos réponses...

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#20 30/04/2009 15:43:45

Gaëtan
Membre
Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 470

Re: Techniques de désobstruction

fifye a écrit:

Salut à tous,
Sinon la méthode de percussion "à la main" me parait quand même un peu dangereuse par rapport à une percussion  "pétard" avec fils...

Comme je le disais précédemment nous n'avons jamais eu de problème avec cette méthode...

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