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#1 28/10/2005 22:26:37

Jean Bottazzi
Membre
Date d'inscription: 26/05/2005
Messages: 161

Comment motiver à la publication de topos exploitables ?

Patrick a écrit:

Bonjour a toutes et à tous,

Je suis un spéléo de terrain, pas très doué pour la les écrits alors, de grâce, pardonnez moi par avance.

Je serais bref; j'aimerais que la fédération se penche sur un problème que je connais relativement bien et qui est le suivant :

Dans certains départements Français il existe une "coutume" qui est particulièrement idiote ou disons inefficace quant à la connaissance de la spéléogie et du milieu dans lequel s'est modelé un gouffre.
Cette "coutume", je vous la donne en mille, c'est de ne pas publier de topographie, ou alors à une échelle illisible et inexploitable en vue de nouvelles études et découvertes. Ou alors il y a quelques clubs qui ont eu un peu de remords, alors il n'ont publié que des coupes; c'est super une coupe pour travailler sur un trou!!!
Il y en a d'autres qui ne publient que des coupes à une échelle trop grande en mieux.

Je précise que je ne parle que de gouffres qui sont découverts depuis de nombreuses années plus de 20 ans, j'ai quelques exemples : Leicasse, Cabrespine, Le Banquier...
Je suppose qu'on peut en trouver d'autres.

Si je me trompe, qu'on veuille bien me le faire savoir, j'en serais ravi.

Que compte faire la fédé pour expliquer à ces gens qu'ils nuisent à la spéléologie?

Le débat est ouvert; je l'espère fructueux.
Je ne souhaite pas polémiquer mais faire avancer les mentalités; et si les états généraux de la spéléo peuvent aider certains esprits à prendre conscience que le milieu souterrain appartient à tous et que nous sommes là pour le connaître le comprendre et le protéger, ça sera un grand pas.

Merci de m'avoir lu.

Patrick

J'ai ouvert ce sujet en relais d'une personne qui ne peux pas comuniquer sur le forum pour des raisons techniques.

Hors ligne

 

#2 02/11/2005 11:57:48

Eric Elguero
Membre
Date d'inscription: 02/11/2005
Messages: 12

Re: Comment motiver à la publication de topos exploitables ?

Patrick via Jean Bottazzi a écrit:

Comment motiver à la publication de topos exploitables ?

Je peux te donner la méthode utilisée par le CLPA
(Club Loisirs et Plein Air) de Montpellier pour pousser
les autres clubs à publier leurs topos.
Mais auparavant je tiens à dire qu'à mon avis chacun
est libre de topoter ou pas et si topoter, de
publier ou pas.

Le CLPA, et plus particulièrement deux de ses membres,
les frères Géry et Olivier Canler, a commencé il y a près
de 30 ans à topographier et publier les cavité profondes
de la région montpelliéraine.

Auparavant cela ne se faisait
pas et des trous aussi célèbres que l'abîme de Rabanel
n'étaient connus que par des topographies sommaires
(due à Martel en l'occurence). Cette démarche a été
par la suite étendue à des cavités plus modestes.

Je suis persuadé que c'est de voir leurs premières publiées
par d'autres qui a poussé un club héraultais que je ne
nommerais pas et qui n'avait jamais publié la moindre
topo à sortir une "rétrospective"  (avec certes seulement
des coupes...)

Eric Elguero

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#3 03/11/2005 18:35:03

Bernard Ournié
Membre
Date d'inscription: 08/04/2005
Messages: 71

Re: Comment motiver à la publication de topos exploitables ?

Eric Elguero a écrit:

Je suis persuadé que c'est de voir leurs premières publiées
par d'autres qui a poussé un club héraultais que je ne
nommerais pas et qui n'avait jamais publié la moindre
topo à sortir une "rétrospective"  (avec certes seulement
des coupes...)

Eric Elguero

Pourquoi parler "langue de bois" ?

Veux-tu parler du Groupe Spéléologique de Montpeyroux ?

Je le pense.

C'est un Groupe qui a confié des archives topographiques à la Commission Documentation.

Notamment un des trous cités par "Patrick" !

Un, et ce n'est sûrement pas le seul, des moyens de lutter contre la méconnaissance du monde souterrain et la conservation de notre patrimoine c'est l'archivage des topo à la FFS (voir le site de la CODOC et l'article idoine sur Spelunca).

Pour autant beaucoup de ceux qui, régulièrement, s'étonnent de ne pas trouver grand chose comme topo (800 km quand même!) n'y participent pas.

N'y aurait-il pas quelques incohérences ?

Pour recevoir il faut savoir partager.

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#4 04/11/2005 15:35:42

Eric Elguero
Membre
Date d'inscription: 02/11/2005
Messages: 12

Re: Comment motiver à la publication de topos exploitables ?

Bernard Ournié a écrit:

Pourquoi parler "langue de bois" ?

Parce que finalement cet exemple est anecdotique.

Il ne sert à rien de se lamenter, il suffit de prendre
son décamètre ou son topofil (sauf bien sûr si le
trou est fermé à clé, ce qui n'est pas si rare dans
l'Hérault).

Même les 17km de la Leicasse ou les 12km
du Banquier ne sont pas insurmontables, la preuve :
la topographie de la foux de Lauret (9km) n'avait pas été
publiée par les inventeurs, sauf sous la forme
d'une silhouette de 15cm de long, et elle a été
entièrement reprise (et publiée) par des spéléos du CLPA.

Une de mes curiosités personnelles concerne l'aven
de Monta Dalbet (dans l'Aveyron) et si la topo ne
paraît pas dans les prochaines années, je sais que j'irai
la faire (et dans ce cas je la publierai).

Par ailleurs,  il me semble que l'archivage proposé par la CODOC remplit
une fonction différente de celle de la publication. Peux-tu (Bernard)
nous dire si tu as des demandes de transmission de topos et si
tu y réponds favorablement, et sous quelles conditions (simple
curiosité).

e.e.

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#5 04/11/2005 18:57:57

Bernard Ournié
Membre
Date d'inscription: 08/04/2005
Messages: 71

Re: Comment motiver à la publication de topos exploitables ?

Eric Elguero a écrit:

Par ailleurs,  il me semble que l'archivage proposé par la CODOC remplit
une fonction différente de celle de la publication. Peux-tu (Bernard)
nous dire si tu as des demandes de transmission de topos et si
tu y réponds favorablement, et sous quelles conditions (simple
curiosité).

e.e.

Il semble que tu méconnaisse le fonctionnement de l'archivage topo à la Codoc (revois l'article dans Spelunca ou le site, c'est détaillé).

Pour faire court :
Je n'ai pas l'autorité pour faire une copie d'un document et la transmettre à un demandeur éventuel.

Par contre quand une personne désire une copie  je la met en relation avec le propriétaire du document.
A eux de négocier les conditions (gratuité, 1 pastis, 2 pastis, 3 pastis ou peut-être défraiement s'il s'agit d'une collectivité locale, une entreprise(cabinet hydro par ex). Eventuellement refus (chacun reste maitre de ses décisions, et il peut y avoir des raisons tout à fait pertinentes à refuser suivant l'usage que veut en faire le demandeur, non ?).
C'est à chacun de décider.

Effectivement j'ai eu quelques demandes, mais cela reste confidentiel, pour le nombre wink

Personnellement j'archive également et j'ai cédé, libre de droit pour une utilisation non commerciale, des topos.

Si effectivement l'archivage ne remplit pas une fonction stricto sensu de publication de topo, il met en évidence par la publication de la liste des topos, leur existence et donc pour corollaire la possibilité de les demander.
Ca semble tout bête mais c'est essentiel.

Et surtout par la désignation d'un repreneur des droits du propriétaire en cas de dècés, l'assurance que ce patrimoine ne termine pas à la benne des ordures ménagères.

Nous avons déjà eu, hélas, le dècès d'un archiviste : Maurice Chiron.

Nous pouvons archiver toutes les données topographiques depuis la source : les scans du carnet topo, jusqu'au modèle 3 D intégrant surface topographique et cavités souterraines.

L'intérêt est manifeste : que restera-t-il des topos papiers dans quelques années ?
Avec les fichiers numériques nous nous laissons une chance de les reconstituer.

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