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utilise un éclateur à la place des burins.

salut ,

https://www.guichetdusavoir.org/viewtopic.php?t=41447

tout comme moi , vous avez déjà entendu dire que les anciens  ( nos ancêtres , donc ...) auraient été capables de  fracturer des blocs de roches en mettant des tampons de bois généreusement mouillés  d'eau  dans les fissures ou les trous  percés dans  les blocs ...

à la lecture du document dont je vous ai mis le lien ci dessus , il semblerait  que ceci  ne soit pas exact  ...  ce serait donc une sorte de "légende urbaine " , en sorte ...

mais je vois bien une explication à cette apparente  "légende " :

ce serait le Gel , et non pas  l'eau , qui seraient  responsables de l'éclatement de ces roches , à l'aide de ces tampons mouillés ...

ces  tampons mouillés enfouis dans les fissures  rocheuses , exposés  aux basses températures d'une nuit glaciale ,  auraient gonflé  , fracturant alors la roche ...

tout les petits bricoleurs savent bien que l'eau , en gelant  augmente de volume , appliquant des forces  et contraintes considérables ...  il suffit de  placer au congélateur  une bouteille d'eau en plastique,  remplies à raz bord  et bien fermée , pour constater  qu'elle va  littéralement exploser en refroidissant  ...

bon , vous me direz , et quand il ne gèle pas suffisamment fort ?

les anciens savaient   produire du froid  depuis fort longtemps , depuis des siècles en tout cas ...


c'est le principe de la " sorbetière " , en fait ...

il faut : 

du banal  sel de cuisine  ,  autrement dit  du Chlorure de Sodium ...

ensuite , de la glace pilée , ou de la neige   , que l'on savait conserver toute l'année dans des " glacières " souvent enterrées et bien isolées ... il y en à plusieurs dans le Centre Var , de ces glacières  désaffectées ...

un bouquin de ma bibliothéque  m'informe que le mélange intime de  10 grammes de sel de table avec 300 grammes  de neige  abaisse la température du mélange  de 0 ° Celsius à  20 ° Celsius en dessous de zéro ...

c'est suffisant à mon avis pour congeler des tampons de bois imbibés d'eau , si on les  recouvre  du mélange  neige + Sel  que j'évoque ci dessus ...

notez bien que si on remplace le sel de cuisine par de l'Acide Chlorhydrique , connu des anciens  sous le terme d'esprit de sel ,  ( 80 g  de neige pour  50 g d'acide  Hcl )  on peut obtenir une température de 30 ° sous le zéro Celsius ... pas mal , non  ?

bon , tout cela n'est que pure théorie de ma part , mais  cela pourrait peut être fonctionner ...  faudrait essayer !

si quelqu'un  veut s'y coller  et nous dire si cela fonctionne  , ou pas ...   t'en pense quoi , jef  , notre ami chimiste ...

voili, voilou , 

à +

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (18/03/2021 16:28:49)

Salut Félix ,

de mémoire  , si je me rappelle bien ,   je pense qu'il s'agit d'un bloc   de peut être 1 m de long sur  une largeur de 0.50 et une profondeur  moyenne de 0.40 à 0.50 ...

ce n'est pas un bout de roche en place , cela est  certain ...  il fait plusieurs centaines de kilos  , c'est certain ...

mais il pourrait tenir aussi  de ta troisième proposition , Félix  , c'est à dire   d'une "lame" bien coincée   dans  l'ouverture karstique que je souhaite  explorer  ... située pratiquement au raz du sol , , incrustée  dans de la "terra rosa" ...

il est vrai qu'une "paille" ou un  bidule pyrotechnique quel conque  aurait vite traité le problème , en fait  ...

mais je voudrais voir si on  pourrait  le traiter " à l'ancienne " , sans chimie bruyante , odorante , et fumigéne  ...

ton idée de palan à chaines  est intéressante , il est vrai , mais je n'en ai pas sous la main , actuellement ; dommage ...   mais il est très incrusté dans la terre , ce bloc  ...


faudrait pouvoir l'amarrer  à un  arbre solide , ce palan , et  frapper l'autre extrémité  à  un Spit ou une vis "Multi Monti "  chevillée au bloc ...   t'en pense quoi ?

je ne pense pas qu'on puisse le sangler facilement , ce bloc , car trop planté dans le sol ...

le meilleur moyen est de le débiter en blocs  moins lourds , en fait ...

ok , à plus  Félix ...

t des garrigues

Salut Titou !

C'est dingue comme tu aime te torturer l'esprit.
Chez nous, un bloc comme ça (si pas en calcite, quoique...), on le débite au Tic-Boum en 10 mn chrono.

Sinon, l'huile de coude est bien en phase avec ceci :   https://www.manomano.fr/catalogue/p/mas … d=20310375

Tu sais, la méthode aux amorces fait très peu de bruit en extérieur, surtout dans le cas d'un bloc posé au sol avec du dégagement.
Cette configuration te permet en général d'utiliser de faibles puissances.
Et c'est pas 4 amorces en extérieur qui vont faire beaucoup de mal à l'intérieur, la dilution d'une si faible émission sera énorme.

Je rajouterais une chose importante. Si ta démarche est d'être le plus discret possible, et bien utiliser la méthode des coins (bois, acier...) est sans doute la pire !

Pourquoi me direz vous ? Because ça va générer des bruits de perçage longs et importants à cause des diamètres visés et du gabarit du perfo. Sans parler des centaines de percussions sur les coins qui chantent bien parfois 😜

Alors qu'avec des amorces : petits perfo pour foret de 8, tic-boum-paf ! Tu rajoutes une couverture en plus du tapis de protection et c'est tout bon.

encore moi Dom ,

tu évoques  la méthode  "Tic Boum "  , pour  la désob , le pétardage  , ou le débit de gros blocs gênant  la progression ...

cette méthode , tu le sais bien, peut être dangereuse pour le pratiquant , si elle n'est pas réalisée dans les règles  de l'Art ... ( projections , bruits , etc...)

si je me rappelle bien , sauf erreur de ma part ,    cela consiste à frapper vigoureusement  avec  une massette  sur une sorte de pointe  qui  percuteras  l'amorce ,  produisant la mise à feu de celle ci  ...

étonnant que personne n'ai envisagé  un petit "appareil bricolé "  permettant de procéder  au "tir à distance "  , gage de sécurité "...

une sorte de percuteur à ressort  ,  déclenchable  électriquement  de préférence ,  basé ,par exemple ,  sur   le modèle d'une "culasse percuteur " de fusil de chasse , ou  sur un  banal perforateur  burineur sur batterie  employé couramment par les spéléos

un truc à creuser par les bricoleurs , en fait ...  on en reparleras ...

bon , faut que j'aille faire quelques courses moi ...

au plaisir de bavasser  avec vous , les gars ...

à +

T des garrigues

salut ,

les spéléos sont de véritables  bricoleurs , toujours prêts à détourner  des procédés , outils, et appareils de leur usage initial  , afin  de les employer dans leurs pratiques  , désobstruction, exploration , communications , pompages , plongées,  électricité , etc.

les Spits en sont un exemple  flagrant , par exemple  ...

Eric , tu  évoques , un peu  plus haut , le "découpage en pointillé " d'une lame d'Oxfordien très dur suivi de la tentative avortée de la casser avec des petits éclateurs et une massette  ...

malgré cela , j'ai imaginé de "détourner " de leur usage initial  un outil employé pour le travail des métaux , afin de les employer comme  "éclateurs du pôvre " LoL

il s'agit  d'un "pointeau " , un outil de métallier , en acier dur , sur lequel on tape à la massette ou au marteau ,  destiné à  pointer une tôle métallique , afin  de la percer sans dérapage du  foret ... l

d'une dizaine de centimètres , sa partie supérieure est cylindrique , mais sa partie  inférieure est conique ou tronconique  son diamétre tourne autour d'une dizaine de millimètres ...

l'idée est de forer,  en petit diamétre , le bloc à débiter  et d'insérer  dans l'orifice  la partie conique  du pointeau , faisant office de "mini éclateur "

on en positionneras deux ou trois  de ces pointeaux , sur une ligne droite ... ensuite on tabasse allégrement à la massette ...

attention , les gars  ,  je n'ai pas  expérimenté la chose , seulement imaginé , , il s'agit donc d'une  "expérience de pensée " ...  je suis pas sur que cela  donne quelque chose , en fait ...

t'en pense quoi Eric , qui pratique l'éclateur dans tes désobs  ?

pour finir là dessus , il convient de dire  , que le travail à la massette, à une efficacité qui dépends fort de la solidité  de la roche calcaire qui va être  "travaillée "

l'Oxfordien ou l'Urgonien sont des calcaires forts résistants  et compacts , alors que le Bathonien ou le Bajocien  sont des calcaires " cassants  , qui "viennent assez bien  au burin et à la massette ...

quoique ...    ce Week end , j'ai pu constater , massette à la main ,  qu'un burin bien pointu étais plus efficace qu'un burin  plat , sur le Bathonien ...

il convient toutefois de réaliser un avant trou de petit diamétre  au perfo  sur quelques millimétres  ou centimétres  ,  d'y placer la pointerolle bien pointue et affutée , avant  tabasser à la massette  d'un kilo et demi de préférence ...




bon , les gars , les beaux jours arrivent , mais soyez  quand même prudents ,   vis a vis de la pandémie actuelle ... votre sécurité , en fait , est entre vos mains ...

si vous recevez  des copains ou de la famille  pour boire un coup  et  discuter , faites le de préférence  , non pas à l'intérieur  du logis , mais  à l'extérieur , sur la terrasse , sous la pergola en plein air , ou dans le jardin ...

les possibles  contaminations   aériennes  sont bien  moindres en extérieur que à l'intérieur d'un  bâtiment ou d'un local fermé ...  le vent , toujours présent à l'extérieur , disperseras les possibles miasmes ... et le soleils et ses UV détruirons ces microscopiques enquiquineurs ...

c'est  une chose dorénavant bien établi par les scientifiques qui étudient la chose ...   il est bon d'aérer fréquemment ses pièces à vivre ou à dormir , aussi ... toujours pour éjecter les microbes vers l'extérieur ...

sur ce , portez vous bien , les gars ...

à+

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (22/03/2021 10:28:34)

Salut ;

Réanimation de ce topic ... 

à propos de l'emploi des "éclateurs " pour débiter des blocs , lors d'une désob :

récemment j'ai pu constater que ces ustensiles sont  redoutablement efficaces   pour débiter  des blocs  de calcaire marneux de l'étage " Bathonien Bajocien"  ...   

ils éclatent littéralement comme du verre ...  impressionnants  !!! 

à +


Titou des garrigues