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#21 24/11/2020 14:19:09

Rton
Membre
Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 293

Re: souffler de l'air ou aspirer les gaz ?

il ne devais plus rester grand chose comme oxygène pour ton acète s'éteigne smile
LIE acéthylène : 2.7%

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#22 25/11/2020 08:18:58

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4055

Re: souffler de l'air ou aspirer les gaz ?

salut Rton

c'étais au ras du sol , 10 ou 20 cm, peut être , heureusement ...
à+

T des G

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#23 25/11/2020 11:54:28

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1574
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Re: souffler de l'air ou aspirer les gaz ?

Salut Titou,

D'accord pour ta méthode des seringues. J'avais fait pareil avec une poire caoutchouc jadis.

A+

Jef

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#24 25/11/2020 12:27:58

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4055

Re: souffler de l'air ou aspirer les gaz ?

Salut jef ,

pas con cela , jef , j'avais pas pensé à la poire en caoutchouc ...

à+

t des g

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#25 25/11/2020 12:35:47

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4055

Re: souffler de l'air ou aspirer les gaz ?

salut ,

sinon , je sais qu'il existe une firme qui commercialise des  sortes de badges à accrocher sur la poitrine , changeant de couleur lorsqu'ils sont exposés suffisamment longtemps à un gaz  particulier ...

je ne suis pas sur qu'ils aient des badges pour l'exposition au CO2  , malheureusement ...

si on pouvait bidouiller quelque chose  un appareil ou autre truc ,  à partir de" l'eau  de chaux " qui se trouble au contact du CO2 ...

à + wink

titou des garrigues

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#26 25/11/2020 12:59:33

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1574
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Re: souffler de l'air ou aspirer les gaz ?

Ave,

Jadis j'ai vu de tels badges. Voir déjà là l'article de l'INRS (2002) :

https://www.google.com/search?client=fi … ection+gaz

J'ai vu là de tels badges qui changent de couleur :

https://www.safetygas.com/badge-passif-safeair

Cela ne concerne pas le CO2.

La fiche toxicologique 238 de l'INRS, récente (juin 2020) dit :

En  dehors  des  détecteurs  fixes  de  gaz  et  vapeurs  proposés  pour  l’industrie [12],  des  détecteurs  portatifs  à  lecture  directe  (analyseurs  infrarouges,  capteurs électrochimiques ou à semi-conducteurs) peuvent fournir en continu une indication sur la concentration en dioxyde de carbone  [13]. Certains gaz, non inflammables, pouvant interférer avec la mesure du dioxyde de carbone, l’utilisation de ces détecteurs est envisageable sous réserve du respect dela procédure de calibrage [13]. Le prélèvement par pompage de l’atmosphère dans un sac en matériau aluminisé (5 couches), suivi d’un dosage par chromatographie en phase gazeuse et détection par conductivité thermique, est possible [14]. De nombreuses normes concernant les détecteurs de dioxyde de carbone sont publiées[15 à 22]

L'eau de chaux, c'est une méthode ancienne de laboratoire. Je crois que l'appareil électronique ou le tube colorimétrique, à défaut, répond mieux aux besoins spéléo.

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#27 25/11/2020 18:16:40

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4055

Re: souffler de l'air ou aspirer les gaz ?

merci jef ,

mais un chromatographe en phase gazeuse , ce  n'est pas le genre de truc qui se trimbale facilement  en fond de Kit Bag ...

je crois que l'on va en  rester à la détection à la bougie , ou , à la rigueur , d'emmener quelques piafs ( serins , perruches ...) dans une  cage  en osier , comme le faisait nos vaillants ancêtres des tranchées de 14 18 , ou des forts  de  Verdun ou de Douaumont ...

c'est très efficace , parait il , surtout pour avoir des embrouilles avec la SPA , ou la LPO ...

à + wink

titou des garrigues ...

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#28 25/11/2020 18:27:41

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4055

Re: souffler de l'air ou aspirer les gaz ?

Jef2192 a écrit:

Ave,



J'ai vu là de tels badges qui changent de couleur :

https://www.safetygas.com/badge-passif-safeair

pour info , les gars , sur ce lien fourni par Jef , il y a une page dédiés aux tubes réactifs colorimétriques  , dont nous avons parlé plus haut ...

à+

T des  Garrigues

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#29 26/11/2020 10:37:19

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4055

Re: souffler de l'air ou aspirer les gaz ?

bisounours83 a écrit:

salut ,

sinon , je sais qu'il existe une firme qui commercialise des  sortes de badges à accrocher sur la poitrine , changeant de couleur lorsqu'ils sont exposés suffisamment longtemps à un gaz  particulier ...

je ne suis pas sur qu'ils aient des badges pour l'exposition au CO2  , malheureusement ...

si on pouvait bidouiller quelque chose  un appareil ou autre truc ,  à partir de" l'eau  de chaux " qui se trouble au contact du CO2 ...

à + wink

titou des garrigues

salut ,

les voici ces sorte de badge à accrocher sur sa combi spéléo  : https://www.safetygas.com/tubes-a-diffusion-drager

ou a descendre au fonds du puits  accroché à une corde ou une cordelette ...  dans une petite cage en fil de fer , pour ne pas les endommager ...

à+

titou des garrigues

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#30 26/11/2020 13:17:31

Villard1234
Membre
Date d'inscription: 20/08/2019
Messages: 36

Re: souffler de l'air ou aspirer les gaz ?

Hello, ok pour moi et toutes les infos collectées. Ca va me permettre d'argumenter que la pratique d'explo en mines ne se fait pas à la légère et qu'il est tt de m^me préférable d'admirer un bon vieux trou naturel ! merci A+

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#31 26/11/2020 14:12:05

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4055

Re: souffler de l'air ou aspirer les gaz ?

salut villard ...      smile  ( zut alors , j'ai failli écrire : Salut Vieillard !  big_smile pas pareil hein !! ?   millexcuses ...)

les vieilles mines ont leur charmes aussi , figure toi ...

et elles permettent quelquefois d'accéder à des réseaux karstiques tout à fait naturels ... mais il convient  de s'en méfier en permanence ...

à défaut d'une bougie détectrice de CO2 il est bon d'emmener sur soi un banal briquet à gaz  à allumage piézo électrique , pour détecter  une poche de gaz , voire pour  s'éclairer , quand tout l'éclairage a merdouillé ...

ou un allume gaz , pour cuisinière ,  qui à une rallonge en ferraille , permettant  de promener sa flamme au ras du sol ...

les spéléos ont toujours eu l'art de détourner divers appareils et procédés , de vrais Mac Gyver ...

à+wink

T des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (26/11/2020 14:14:42)

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#32 26/11/2020 14:25:51

Rton
Membre
Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 293

Re: souffler de l'air ou aspirer les gaz ?

Villard1234 a écrit:

Hello, ok pour moi et toutes les infos collectées. Ca va me permettre d'argumenter que la pratique d'explo en mines ne se fait pas à la légère et qu'il est tt de m^me préférable d'admirer un bon vieux trou naturel ! merci A+

et en mine, il n'y a pas que les gaz qui posent problème.
Les soucis peuvent venir :
- du plancher
- du milieu encaissant
- du proprio
- des machins qui font boum
- des boues de traitement
- des stériles
- pleins d'autres trucs

Bref, faut pas y aller, jamais, c'est mal smile

Mais c'est beau. Le mieux si tu ne connais pas, c'est d'y aller avec avec un sachant qui t'expliquera comment ça marche.

A+

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#33 26/11/2020 19:08:54

Paul GU
Membre
Date d'inscription: 14/12/2013
Messages: 22

Re: souffler de l'air ou aspirer les gaz ?

La 1ère solution a essayer me semble d'y retourner en hiver.
Selon la configuration du trou, l'air froid est plus dense, dc en hiver l'air extérieur descend et vient un peu "oxygéner" le trou.
Il pourrait dc y en avoir moins.

Chez nous (Montpellier), certaines zones sont déconseillées à certaines périodes, on y va en hiver, et c'est +/- bon....

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#34 27/11/2020 07:53:02

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4055

Re: souffler de l'air ou aspirer les gaz ?

salut paul ,

Bon à savoir ça !

à+

t des g

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#35 27/11/2020 12:47:41

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1574
Site web

Re: souffler de l'air ou aspirer les gaz ?

Hello,

Les tubes à diffusion Draeger, ça marche pour un temps assez long, pas compatible avec la mesure rapide qui nous intéresse.

La bougie ou le briquet pour le CO2, c'est rustique et efficace.

Jef

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#36 27/11/2020 19:11:18

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 844

Re: souffler de l'air ou aspirer les gaz ?

ou le briquet

Je mets un bémol sur le briquet pour 2 raisons :
le gaz sort sous pression
Il faut le tenir à la main et se pencher
Alors qu'on peut descendre une bougie sur une petite sellette en étant plus haut (donc beaucoup plus en sécurité)

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#37 27/11/2020 19:12:37

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1574
Site web

Re: souffler de l'air ou aspirer les gaz ?

Oui l'encensoir - support de bougie à l'horizontale - est plus sur.

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#38 28/11/2020 09:38:57

Nono25
Membre
Date d'inscription: 16/12/2017
Messages: 262

Re: souffler de l'air ou aspirer les gaz ?

Salut tous

Une bougie, des badges, encensoir... ?
Ne serions nous pas en plein Vaudeville avec un inventaire à la Prévert ?

En spéléo le CO2 est dangereux voir mortel donc détecter le CO2 est un élément indispensable à la sécurité.
Un détecteur coute entre 50 et 100 euros et l'usage peut être collectif donc payé par le club.

https://www.cdiscount.com/bricolage/sec … #mpos=0|mp

Est ce trop cher cher pour la sécurité ?


Portez vous bien dans ce confinement bien lourd à supporter.
Nono

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#39 28/11/2020 10:50:26

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1574
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Re: souffler de l'air ou aspirer les gaz ?

Bonjour,

Oui, un détecteur de CO2 à moins de 100 €, c'est la première fois que j'en entend parler. J'ai aussi trouvé celui-là :


https://fr.aliexpress.com/item/10050014 … muEALw_wcB

Problème, on ne sait rien sur leurs caractéristiques. A ce prix, j'imagine que c'est des détecteurs à cellule électrochimique, principe incertain à ma connaissance pour ce gaz. La référence, c'était la mesure par infra rouge. Qui tente de tester ?

Gardez le moral.

Jef

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#40 28/11/2020 18:04:10

FBE
Membre
Date d'inscription: 22/02/2014
Messages: 270

Re: souffler de l'air ou aspirer les gaz ?

Bonjour

Oui surement des capteurs électrochimiques à ce prix là.
D'après ce que je lis https://www.mediachimie.org/sites/defau … f_p217.pdf
Le fonctionnement de ce type de capteur est correct; seul inconvénient la durée de vie du capteur.

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