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#1 12/10/2018 11:51:24

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Karst , Lapiaz et Champignons ...

Bonjour,

La saison des champignons  arrive a grands pas , avec les pluies d'automne ...

En Bartassant sur les karsts , on pourra en voir surgir au détour d'un fourré ...

Quelles sont les espèces qui affectionnent les sols karstiques de votre région ??

Par pure curiosité , et aussi par gourmandise ...

Avez vous remarqué des associations avec certains arbres qui  poussent sur les karst ?

Perso , sur les karst situes au nord de Toulon, il m'est arrivé de trouver des russules comestibles , ainsi que des lactaires  ( les blancs , pas les rouges ...)

Un piémont de plateau karstique , déboisé depuis peu , m'a fait découvrir  une importante colonie de  Vesses de  loups , comestibles et délicieuses quand elles sont jeunes ...

Une amie  m'a prétendu avoir trouvé  quelques oronges, autrement appelées amanite des césars , dans les parages de ce piémont karstique ...

Bon, tout cela c'est comestible et fameux , ce qui n'empêche pas  toutefois ,  de découvrir de véritables dangers publics , poussant sur nos karsts, et susceptibles d'attenter a nos vies , si on a le malheur de les consommer ...

Je veux parler , tout particulièrement, afin de vous mettre en garde , du  terrible " Cortinaire a la couleur de rocou "" ...

Il semblerait pousser sur nos karst , appréciant les sols calcaires du nord de mon département , le Var ...

Vous trouverez facilement sa photo sur gougole ...

J'ai un peu enquêté sur ce " Serial killer" qui ne paye pas de mine ...

Voici une sale histoire qui pourras vous édifier sur cette inquiétante  chose , ni végétale , ni animale , mais du troisième règne , le fongique .... Telle que j'ai pu la lire dans la presse locale ...

Cela se passe quelques part vers le  Verdon ,  le torrentueux et magnifique Canyon qui borde la partie septentrionales  du Var ...

Deux militaires sont largués dans la nature , afin d' effectuer une sorte de stage de survie ... Ils n'ont rien a bouffer, ou pas grand chose ...

Ils décident alors de procéder a la cueillette de quelques champignons qui poussent sur cet immense karst désertique du haut Var  abritant le fameux  Camps militaire de Canjuers ..,

Seulement, pour leur malheur , se cache parmi leur cueillette ,  un poison terrible,  le Cortinaire  a couleur de rocou ...

Et que croyaiez vous qu'il arriva ??

Ils tombèrent gravement malades jusqu'à l'issu fatale , et ceci  plus de six mois après avoir consommé ce  champignon !!!

Oui! , j'ai bien dot six mois !!!   

La toxine détruirait complètement le foie et les reins du consommateur , et seule une greffe  de ces organes  pourrait être salutaire ...

Cette toxine est singulière, car si je ne m'abuse ,  elle est fort toxique extraite a la lumière , et pas du tout extraite a l'obscurité... D'après ce que j'ai lu , mais je ne suis point biologiste ...

Le fait est qu'elle peut agir avec beaucoup de retard ,  de nombreuses semaines , plus tard ...

Comment est ce possible me dirais vous ??

Interrogeant un ami médecin sur la question ,  celui ci me donna son hypothèse suivante , basée sur une  constations scientifique ...

Deux molécules chimiques potentiellement toxiques pour nos organes  ne le sont pas forcément, tant qu'elles n'ont pas été mélangées  ou mises en contact ...

Il est possible que la toxine du Cortinaire est  été stockée dans le foie des victimes pendant des mois , jusqu'à ce qu'ils consomment une autre molécule :  médicament ? Alcool ? Aliment inhabituel ??

La rencontre des deux molécules aurait pu faire un cocktail funeste pour ces pauvres gars ...

Bon, j'en sais rien , et ne suis pas toubib ...

OK, a plus ...

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (12/10/2018 12:38:10)


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#2 12/10/2018 13:03:47

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Karst , Lapiaz et Champignons ...

Salut !

Autre chose a propos des champignons  que l'on peut découvrir en sols calcaires de nos karsts  ...

Il y a bien sur les succulentes et onéreuses truffes , qu'elles soient d'hivers ou d'été ...

Seulement ,  il faut savoir la chose suivante : tout champignon, quel qu'il soit , est toxique ou au moins indigeste , s'il est cueilli sous un olivier, ou a proximité immédiate de l'arbre ...vivant en symbiose avec les racines de cet arbre , la sève  le rendrais indigeste ...

Même les truffes  qui pourraient être découverte au pieds d'un olivier, ne sont pas consommables. ...

Et dieu sait si on en trouve des oliviers sur nos karst provencaux.

Si on y prends garde  le clitocybe de l'olivier, poussant au pieds  de cet arbre méridional,  serait trop souvent confondu avec le banal  lactaire sanguin ,  très apprécié dans le Sud de la France ..

Il faut le rejeter , car il cause de formidables Diarrhées , d'après mon médecin , et chaque automne , des dizaines de victimes finissent aux urgences des grands hôpitaux Marseillais ...

, bon, je ne suis nullement un spécialiste des champignons , mais seulement un gars qui s'y interesse un peu  ...

Comme quoi , nos karsts et lapiaz regorgent de curiosités qui méritent d'être connues ...

A plus 

Titou des garrigues


Vous savez quoi ? Les écureuils raffolent des champignons , parait il !  Bon, il n'y en a pas beaucoup de part chez moi, mais peut être que dans votre région !

Dernière modification par bisounours83 (12/10/2018 13:08:17)


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#3 12/10/2018 17:21:51

Rton
Membre
Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 369

Re: Karst , Lapiaz et Champignons ...

agaric et pleurote. sans danger et poussent sous terre big_smile

Dernière modification par Rton (12/10/2018 17:22:18)

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#4 20/12/2018 09:15:23

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Karst , Lapiaz et Champignons ...

Salut Rton , salut a toutes et tous ...

Pleurotes sans dangers , tu dis ?  Cela dépends lesquels !!!

Le Pleurote de l'olivier , appelé clitocybe de l'olivier , également , te causeras une " chiasse" dantesque et mémorable  ... Il est responsable  , chaque automne ,de l'arrivée aux urgence des grands hôpitaux  Marseillais , de dizaines de cueilleurs les ayant confondu avec  des " Sanguins " ...

Il est fastoche a reconnaitre :   il ressemble a un classique pleurote comestible blanc , mais il est de couleur orange  fluo   trop flashy pour être honnête, le champi !!

Sinon , tu sais qu'il faut prohiber les sacs plastique de supermarché pour trimballer ta récolte fongique ... Sinon, elle pourrit ...

Je me suis donc bricole un panier maison  , pour un budget tandant vers zéro ...

Mon poissonnier m'a donné une grande bourriche vide  en bois  , que j'ai doté de solides poignées faites avec des câbles électriques  usagés ...

Génial pour aller récolter ce que la généreuse Nature nous offre : champignons , cerises , figues  , etc...

A plus smile wink

T des garrigues cool

Dernière modification par bisounours83 (20/12/2018 09:27:04)


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#5 08/11/2022 18:24:40

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Karst , Lapiaz et Champignons ...

salut ,wink

déterrage de topic ...

ayant récemment bartassé sur mes karsts préférés , j' en ai alors profité pour prospecter mon "spot" à cèpes préféré ...smile
il m'est alors revenu à l'esprit une vieille polémique qui hante le landernau des ramasseurs de champignons hmm...

certains cueilleurs , dont je suis , cueillent à main nue , en "cassant"  délicatement le pieds du cèpe , au raz du sol...

une autre école préconise de se munir d'un bon couteau , afin de couper le champignon au ras du sol...

sous le prétexte de ne point abimer le mycélium souterrain du champignon en question ...

je me suis mis alors à réfléchir un peu à la méthode correcte de procéder ... smile

couteau ou pas couteau ??  là est la question ! big_smile

ayant fait le constat que plusieurs espèces d'animaux , comme les sangliers , les écureuils et autres bestioles   raffolent de ces champignons , il me semble que jamais personne ne les a vus employer un couteau pour faire leur cueillette !!big_smile

ce qui n'a jamais participer  à ruiner la ressource mycologique ... sad

si vous avez une photo de sanglier portant un couteau entre les dents , je suis preneur ...yikes lol smile wink big_smile



je pense que le fait d'employer un couteau  pour la cueillette mycologique , celui-ci étant souvent de marque , relève d'une forme de Snobisme ...hmm

bon , cela est mon avis , et  ne regarde que moi ...

bonne cueillette !! smile

à+wink,

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (08/11/2022 18:27:35)


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#6 08/11/2022 18:45:52

felixN
Membre
Date d'inscription: 05/03/2020
Messages: 116

Re: Karst , Lapiaz et Champignons ...

Salut,
Pour ma part, j'utilise toujours un couteau (excepté les rarissimes fois où je tombe par pur hasard sur des champignons comestibles, que j'ai de quoi les transporter mais pas de couteau), sauf pour les piboulades (pholiotes du peuplier), pour lesquels je trouve une paire de ciseaux plus pratique (ils poussent en touffe, et atteindre le pied avec un couteau n'est pas toujours facile).
Et nul besoin d'un couteau cher. N'importe quel couteau de poche fera l'affaire (de même que la partie lisse du couteau à corde). Tu as même des couteaux à champignons avec une lame incurvée et une petite brosse au bout (tu en trouves à partir de 10€).

Je ne saurais pas évaluer les dégâts exactes faits par un champignon cassé au lieu de coupé proprement, mais en le cassant, tu crée une "blessure" beaucoup moins propre, et avec beaucoup plus de surface d'attaque : il y a donc plus de risque d'attaque du reste du champignon/mycélium via un pied cassé que coupé. Je suppose qu'un coup de dents d'un animal qui croque le pied du champignon doit être quelque part entre la coupure au couteau et le fait de casser le pied. Dans tous les cas, c'est probablement pas la fin du monde, mais pourquoi ne pas optimiser la "ressource"?

Quand on taille les fruités, je ne connais personne qui casse les branches : tout le monde les coupe proprement (certains réservent même un sécateur spécialement tranchant pour les fruités). Pourtant, dans la nature, il n'y a que des branches qui cassent (ou rarement qui se font croquer), et jamais de coupure bien nette. Mais même le jardinier le plus néophyte se rend compte qu'il vaut mieux couper les branches proprement.

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#7 09/11/2022 17:25:49

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Karst , Lapiaz et Champignons ...

salut felixN,

heureux de te lire , et de constater que tu prends part au débat ...

toutefois je persiste dans la non utilité d'un couteau pour la récolte ...

je viens de visionner une vidéo  "ioutioube"  qui montre la cueillette  de "champignons de Paris" cultivés dans des hangars climatisés...smile

la cueilleuse ramasse ses champignons en les "arrachant" délicatement du substrat envahi de mycélium ,  et c'est ensuite qu'elle coupe soigneusement le pied de ceux-ci ,avant de les déposer dans les barquettes destinées à la vente ...smile

ok , à plus ... wink

titou des garrigues


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#8 15/11/2022 12:35:32

maxime16
Membre
Date d'inscription: 05/09/2022
Messages: 62

Re: Karst , Lapiaz et Champignons ...

coucou le champignon est le fruit du mycelium donc tu peux l'arraché, ca evite de se faire grillé son coin d'ailleur avec des bouts de pieds coupés
sol calcaire = oronge et truffe, mousseron
sol acide et sableux = cepe de bordeaux, tete de negre, pied de mouton, chanterelle, trompette
d'ailleurs a ce propos vous avez jamais trouvé des truffes suspendues au plafond d'une cavité, j'ai des collegues qui en ont deja vu

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#9 15/11/2022 12:46:35

Grelots
Membre
Lieu: Périgord
Date d'inscription: 06/09/2021
Messages: 560

Re: Karst , Lapiaz et Champignons ...

Pareil que maxime... j'ai toujours arraché...


"Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet." Pierre Desproges

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#10 15/11/2022 21:25:25

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 969

Re: Karst , Lapiaz et Champignons ...

sol calcaire = oronge et truffe, mousseron
sol acide et sableux = cepe de bordeaux, tete de negre, pied de mouton, chanterelle, trompette

Je n'y connais pas grand-chose en champignons, par contre je peux te dire que dans l'ouest du département sur de l'oxfordien (jurassique supérieur), il y a cette année des ceps et des trompettes de la mort, alors qu'on est sur du bon calcaire...

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