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#1 06/10/2018 07:10:19

Judi
Membre
Lieu: Ardèche
Date d'inscription: 24/12/2006
Messages: 408
Site web

La Fin Du Spit ?

Regardez chez Petzl, Croque Montagne, Expé, Cévennes Evasions : Plus de spit disponible.

"Pour les chevilles autoforeuses, nous avons appris cet été l'arrêt de la reference. Spit ne produit plus le produit depuis juillet 2017. Petzl avez acheté en juillet 2017 tout le stock chez Spit. Rupture de stock chez petzl depuis cet été. Nous n'en avons plus...

On peut bien mettre des spits raumeur, mais faudra bien faire le trou.
Va falloir au moins bricoler une tête à mettre au bout du tamponnoir pour faire les trous...


Salutations grottesques

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#2 06/10/2018 07:45:32

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3025

Re: La Fin Du Spit ?

Bonjour, judi...

Va t'il  falloir demander aux asiatiques de nous réaliser des copies de spits ??

Comme tu le dis , il faudras bien bricoler une tête a mettre au bout du tamponnoir , si on veut se passer d'un perfo pour  les placer a la main....

Va falloir cogiter sur ce truc ... Euh !!  Placer un Raumer dans un étau , et le travailler a la lime ?? 

Bon week end , judi ...

T des g

Dernière modification par bisounours83 (06/10/2018 07:47:54)

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#3 06/10/2018 18:06:09

Rémy Limagne
Membre
Date d'inscription: 01/06/2005
Messages: 948

Re: La Fin Du Spit ?

Eh oui...
J'ai constaté ça il y a quelques temps.

Une nouvelle qui va faire frémir de satisfaction les accros au brochage !

A moins que... que l'amarrage foré devienne la nouvelle stratégie d'équipement ?
De quoi réfléchir à nos référentiels de stages : apprendre à équiper sans spits... super challenge !

RL

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#4 06/10/2018 23:05:43

FBE
Membre
Date d'inscription: 22/02/2014
Messages: 236

Re: La Fin Du Spit ?

De mémoire il existait un truc qui s'appelait "Rocpic" (nom approximatif me rappel plus exactement).
En résumé ça ressemblait à un tamponnoir avec une mèche SDS emmanchée.

Ca permettait de forer un trou au marteau pour y loger des spits raumer.

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#5 07/10/2018 07:58:40

FBE
Membre
Date d'inscription: 22/02/2014
Messages: 236

Re: La Fin Du Spit ?

FBE a écrit:

De mémoire il existait un truc qui s'appelait "Rocpic" (nom approximatif me rappel plus exactement).
En résumé ça ressemblait à un tamponnoir avec une mèche SDS emmanchée.

Ca permettait de forer un trou au marteau pour y loger des spits raumer.

J'ai retrouvé ça existe toujours et ça s'appelle Tamponnoir Rocpec PETZL
C'est là https://www.expe.fr/fr/tamponnoir-rocpe … gJH5vD_BwE

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#6 07/10/2018 10:36:56

Rémy Limagne
Membre
Date d'inscription: 01/06/2005
Messages: 948

Re: La Fin Du Spit ?

Salut !
A ce prix-là, j'espère que l'huile de coude est fournie... wink
Bon, je me trompe peut-être, mais je pense que maintenant tous les clubs qui font de l'explo disposent d'un perfo.
ça ne devrait pas changer grand chose de passer aux chevilles "non auto-foreuses".

Le problème, c'est qu'il est vite fait de percer quelques millimètres de trop... ce qui risque beaucoup moins d'arriver au tamponnoir !

RL

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#7 07/10/2018 13:21:03

acha45
Membre
Lieu: Montluçon
Date d'inscription: 17/02/2014
Messages: 73
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Re: La Fin Du Spit ?

Salut, on peut tapoter sur une mèche de perforateur comme foreur / :
. pas facile de faire un trou cylindrique, mais pour améliorer la percussion de martelage axial, il est facile de glisser la mèche dans un tube, qui d'ailleurs peur être équipé d'un protège main ;
. alors, on utilise, des gougeons, des HKD (avec leur tamponneur de cône) ; ou de la colle ;
BON, me reste qq spits de 12, dont une cinquantaine avec la corole de cloche à perfo, je peux en vendre : 1000 € l'unité.

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#8 07/10/2018 16:29:28

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3025

Re: La Fin Du Spit ?

Salut ,

Ce tamponnoir rocpec Petzl  est intéressant mais j'imagine qu'il doit  faloir l'equiper d'une mèche la plus courte possible , pour forer bien droit et correctement  ...

Quelqu'un l'aurait il essayé, ce tamponnoir ?

Comme tu dis Rémy, la plupart des clubs sont équipes de perfos sur accus , vu que les prix tendent a baisser ... Il n'empêche que les tamponnoir a main  font parti du patrimoine speleo, et peuvent encore dépanner en expe lointaine, quand le perfo ou ses batteries se mettent en  rideau ...

L'huile de coude , comme tu le dis ,Rémy, elle, ne feras jamais défaut ...

A plus wink

T des g

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#9 07/10/2018 17:00:02

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3025

Re: La Fin Du Spit ?

Re

Puisque l'on parle ici de l'emploi de perfos sur accu pour poser des ancrages , voire des produits pour éclater la roche,  je voudrais introduire une petite réflexion sur le thème suivant :
Si l'on fore en continu, et surtout Trop longtemps sans s'arreter , on constate une chauffe élevée de la "tête de frappe" , située juste derrière le mandrin porte foret ...

Cette surchauffe  peut amener la destruction, ou du moins la panne du perforateur , si l'on ne le laisse pas refroidir , j'imagine ...

Donc,   auriez vous une idée si certains constructeur aurez prévu une sécurité thermique qui coupent l'appareil en cas de surchauffe  , un peu comme  sur certains moteurs électriques de pompe ...

Sinon , auriez vous idée  du rythme a employer  pour éviter la surchauffe néfaste a l'appareil  ?

30 secondes de forage ,  30 seconde d'arrêt pour refroidissement , par exemple ...

Si pas de protection thermique , serait il judicieux de proposer aux constructeur de perfos de doter l'appareil d'une sorte de " pastille thermomètre " qui vire a la couleur rouge , en cas de surchauffe préjudiciable a l'appareil ... ?

De fait , cela serait surtout valable , probablement , pour les perfos en 220 volts  avec lesquels on burine longuement lors des desobstructions ...

Sinon, vous est il déjà arriver de flinguer un de vos perfos ?? Et a cause de quoi ??  Surchauffe , boue , flotte ...??

A +

Titou des g

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#10 07/10/2018 19:34:55

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3025

Re: La Fin Du Spit ?

acha45 a écrit:

Salut, on peut tapoter sur une mèche de perforateur comme foreur / :
. pas facile de faire un trou cylindrique, mais pour améliorer la percussion de martelage axial, il est facile de glisser la mèche dans un tube, qui d'ailleurs peur être équipé d'un protège main ;
. alors, on utilise, des gougeons, des HKD (avec leur tamponneur de cône) ; ou de la colle ;
BON, me reste qq spits de 12, dont une cinquantaine avec la corole de cloche à perfo, je peux en vendre : 1000 € l'unité.

1000 euros l'unité ??

Euh, ils sont en or massif  , avec un cône en platine tes spits ? : D

Donc , si je comprends bien, tu est en train d'organiser le marché noir du Spit  Rock de chez Spit  ??

Quel farceur cet acha45 ... lol

Amicalement wink

titou des garrigues

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#11 01/11/2018 14:23:33

limbo
Membre
Date d'inscription: 17/06/2014
Messages: 57

Re: La Fin Du Spit ?

acha45 a écrit:

Salut, on peut tapoter sur une mèche de perforateur comme foreur / :
. pas facile de faire un trou cylindrique, mais pour améliorer la percussion de martelage axial, il est facile de glisser la mèche dans un tube, qui d'ailleurs peur être équipé d'un protège main ;

salut, tu as déjà essayé comme ça? ou c'est une proposition?

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#12 08/11/2018 20:37:42

acha45
Membre
Lieu: Montluçon
Date d'inscription: 17/02/2014
Messages: 73
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Re: La Fin Du Spit ?

limbo a écrit:

acha45 a écrit:

Salut, on peut tapoter sur une mèche de perforateur comme foreur / :
. pas facile de faire un trou cylindrique, mais pour améliorer la percussion de martelage axial, il est facile de glisser la mèche dans un tube, qui d'ailleurs peur être équipé d'un protège main ;

salut, tu as déjà essayé comme ça? ou c'est une proposition?

oui, comme çà direct, c'est le début qui fait bouger la mèche latéralement en gros diamètre :
possibilités
(j'écarte l'outil qui permet d'utiliser une mèche SDS pour taper dessus)
:
- soit tu commences avec une autre, moins large, pour avoir un avant trou d'insertion (mais taper sur une mèche de petit diamètre, tu vas la bouziller, y aller par petits coups tranquille, au début perpendiculaire au plan de roche, puis après dans l'axe voulu pour la suite) ;
- soit tu as un tamponnoir avec spit, et tu fais l' début de perforation idoine (mais, ce n'est pas la fin du spit),
- j'ai utilisé pour des tout petit trous des 'tamponnoirs' à tète de mèche 3 pans de 3 mm et de 4 mm, sorte de pointeau, pour démarrer de petits trous en escalade artif, avant les perfo, et insérer des clous hilti 3,7mm. ou des pitons à compression ;

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#13 08/11/2018 23:31:51

Rton
Membre
Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 226

Re: La Fin Du Spit ?

Salut, qui aurai utilisé l'équivalent chez kong ?

https://www.kong.it/media/Component/CatalogProduct/p345-anchor-fix/images/828_8-10.jpg

c'est furieusement ressemblant à notre spit.

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#14 09/11/2018 10:33:24

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3025

Re: La Fin Du Spit ?

Salut Rton,

Effectivement , cela y ressemble beaucoup , a des spits ...roll

Cela en est peut-être , des véritables spits , que Kong achète  a Spit et distribue sous sa propre marque ...

Quoiqu'il en soit,  les spits rocks, qui existent depuis des décennies ont très probablement vu leur brevet tomber dans le domaine public , et n'importe qui peut désormais les fabriquer et les commercialiser  , je pense ... big_smile

Donc gardez soigneusement deux ou trois spits au fond d'un tiroir , afin d'avoir  le modèle a faire  re  usiner  par  une société compétente ...

A plus ...wink

T des garrigues

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#15 09/11/2018 15:18:06

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 685

Re: La Fin Du Spit ?

Attention ne pas mélanger les cônes, ils sont différents.
Dans mon lot de secours, c'était (c'est) des Kong.

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#16 09/11/2018 15:41:40

Rton
Membre
Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 226

Re: La Fin Du Spit ?

Eric P88 a écrit:

Attention ne pas mélanger les cônes, ils sont différents.
Dans mon lot de secours, c'était (c'est) des Kong.

salut, où les as tu acheté ?

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#17 09/11/2018 16:40:52

Judi
Membre
Lieu: Ardèche
Date d'inscription: 24/12/2006
Messages: 408
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Re: La Fin Du Spit ?

Vive L'italie !


Salutations grottesques

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#18 10/11/2018 11:23:06

acha45
Membre
Lieu: Montluçon
Date d'inscription: 17/02/2014
Messages: 73
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Re: La Fin Du Spit ?

Eric P88 a écrit:

Attention ne pas mélanger les cônes, ils sont différents.
Dans mon lot de secours, c'était (c'est) des Kong.

C'est risqué çà :
je n'ai que des restes de Spit Spit, sans bégayer ;
pour le transport, j'ai fait des bandes chevilles par 5 et 5 cones en double collant avec un anneau du côté des chevilles , à l'époque avec du scotch 40mm largeur en pvc (marron) :
-çà se déchirait assez facilement, mais avait pour effet d'accélérer des points d'oxydation ;
- les cônes étaient donc avec leur cheville sur la même bande ;
- pour l'escalade (avant qq gougeons hilti 4mm, artif de progression), j'ai préféré poser des chevilles hilti hkd 8, diam perçage 10mm x 35 (? je ne sais plus), CÔNE IMPERDABLE quasi (mais, attention au tamponnoir de cône et aux roches tendres)
- puis les gougeons, mais çà dépasse,
-      qq fois, lors d'essai dehors, après perçage trop profond, et expansion vissage, +/- forte, on a essayé de les enfoncer, +/- efficace, MAIS, çà laisse toujours du matos sur site (les faire tourner à la visseuse : pourri +/- pas de vis (sauf avec écrou - contre-écrou (çà tourner de travers des fois dans le mandrin ; j'ai donc meulé 2 écrous pour les arrondir, mais bof (après faut 2 pince (universelle + multiprise étroites)
AH, quand on est en cheville avec le pègre, rien ne va plus.

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#19 10/11/2018 22:38:36

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 685

Re: La Fin Du Spit ?

Maintenant j(ai un doute entre Kong ou Hillti ???

Toutefois pas de doute qu'ils sont différents.

Je les ai depuis environ les années 90.
En exercice, soit je ne les mettait pas en service (les clubs offraient les spits si on en plantait), soit je dédiais une sacoche à "spits" bien spécifique avec des consignes draconiennes avant et recomptage tout aussi draconien en fin d'exercice.

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#20 12/11/2018 19:34:11

acha45
Membre
Lieu: Montluçon
Date d'inscription: 17/02/2014
Messages: 73
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Re: La Fin Du Spit ?

Eric P88 a écrit:

Maintenant j(ai un doute entre Kong ou  ???
Toutefois pas de doute qu'ils sont différents.

Donc, différence de chevilles autoforeuses et de cônes, d'où qq soins de préparation pour ne pas mélanger (posts précédents).
Peut-être on peut retrouver si Kong eût vendu ce genre ; je n'en ai jamais vu chez Hilti, mais idem, ils y en a p'tre eu.
EXPANSION :
si tu place un cône différent, cela peut de venir une technique d'amélioration (pas dans les clous) :
- plus large, et de même longueur, tu obtiendrais une pression sur les côtés profonds latéralement : ? en roche tendre…
- plus long, cela pourrait permettre d'éviter la nécessité de terminer un perçage à mèche avec le tamponnoir avec ces chevilles à expansion par tamponnage du cône au fond du trou, qui oblong, en perçage à mèche perfo n'est pas perpendiculairement plan et qui fait que la percussion de la cheville sur le cône dans cette forme de trou ne peut l'expanser à son maximum et que la cheville n'a pas ses surfaces de coincement, donc résistance affaiblie.
- hoax: peut-on coincer mieux une cheville à expansion par tamponnage au moyen d'objets à l'extérieur de la cheville (surtout dans le cas ou l'on constate une trou perforé avec mouvements du perfo (tronconique) ?
   hihi, oui, avant le tamponnage final, on tape d'autres objets en coincements autour de la cheville (clous, … allumettes, hihi…)
   ohoh, ouiossi, MAIS, véridique là : constatant des broches mal scellées dans du tertiaires tendre (Grotte Orchaise, 41), j'ai (et démonté après, avant signalement du problème) vissé à la clé visseuse choc des vis à aglo du côté ou cela baillait le plus : surprenante résistance de l'ensemble, MAIS, pas classe.
      raisonnablement : le recoincement après pose d'agrès, ou leur re-solidification après érosion, bougements, …, ne peut rester en place : à la vue çà craint, et à l'inspection, prison.
FA.

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