Forums FFS

Au fond du trou !!!


Plaisanterie mise à part, ton constat est bien réel. hier on a rouvert une cavité, cette fois-ci avec les autorisations nécessaires, on était que des "vieux". Bon, c'est un peu normal, on était en pleine semaine, mais si nous avions fait ça un WE, on n'aurait pas été beaucoup plus.

Toutefois, il y a quand même quelques jeunes qui pratiquent et viennent sur des sorties classiques et quelques désobstructions.
Au club, on a plein de nouveaux, ce qui est bon signe, mais ils ne sont pas jeunes.

- Age moyen en hausse...................... mais on vit plus vieux et en meilleure forme en moyenne...

- Baisse sensible des effectifs dans les clubs............ il y en aura toujours assez pour faire avancer les decouvertes ou la pratique...

- Baisse générale de l'activité, ramenée au nombre de sorties annuel moyen par personne.........la spéléologie n'est pas un enjeu majeur pour notre société, son apport n'est pas nul pour autant et nous avancerons toujours, meme lentement...

- Chute des subventions publiques, souvent ramenées à zéro d'ailleurs, y compris pour des CDS...dans une société qui est plus riche que jamais matériellement, nous trouverons toujours de quoi pratiquer, en mutualisant, en vendant notre savoir si besoin....

- Pré-requis énormes pour pratiquer: matériel onéreux, véhicule indispensable...tout le monde a un véhicule de nos jours, on donnera peut etre moins de temps et d énergie pour les actions sans retour de la part des consommateurs d'activités

- Pénibilité de l'activité...ca a toujours été....certains courent bien des trails de plus en plus long, on trouvera toujours quelques passionnés pour ramper dans la boue

- Turn-over important (pas trop par ches nous meme si les anciens pratiquent moins une fois une famille fondée...)

salut

- De plus en plus d'électrons libres dans la spéléo (concept de "spéléo libre") (ca pourrait se travailler mais c est un sujet un peu complexe et je n ai pas le temps de développer)

- Des congrès spéléo en perte de vitesse (cf le congrès Occitanie à Nant, qui n'a pas rassemblé l'équivalent d'un rassemblement régional des années 2000), l important c est la qualite ;-)

- De plus en plus de spéléos pratiquent en solo idem deux lignes au dessus

- Un forum FFS peu actif ; ....................idem deux lignes au dessus donc une ligne apres celle que j ai citée avant , si vous avez deux sous (dessous ;-)   )  de bon sens vous me comprendrez....

oui il reste quelques exceptions, pour celles la, je ne vois que le covoiturage... qui est en plus écologique, a part habiter au cœur
du karst...

il s'est pas mal féminisé

Le mien aussi

C'est désolant !
Je pense que des "anciens spéléos" réagissent de plus en plus comme toi… et moi : on a donné beaucoup, reçu beaucoup moins, si ce n'est pas mal de coups, alors on continue, mais dans un autre état d'esprit.

miguel a écrit:

Mon ptit témoignage...

Mon club c'est 25ans d'initiation, d'encadrement à l'école spéléo. Le peut de personne formé qui on continué l'activité sont parties vivre dans d'autres régions.
Sur cela le CDS à préféré embauché un DE spéléo pour l'encadrement de l'école spéléo (moins de responsabilité) et ils m'ont poussé vers la sortie... Bien sur avec un président qui à découvert l'activité il y a peu (-10 ans) qui n'a pas connu le départ de l'école et les fondateurs... Pareil pour mon encadrement de + de 10 ans dans un établissement thérapeutique.
Donc résultat de 25 membres aux meilleurs années nous sommes 5 personnes, cela me convient très bien.
Je ne fais plus que de l'explo et surtout ne me demandait pas de faire de l'encadrement.
Je suis le trésorier et je ne souhaite plus de subvention du CDS ou autre.
Je préfère ma liberté de pensé et d'agir.

A+

Il semble que mon témoignage ne plaît pas au président du CDSC... Je comprends, cependant le sujet "Avenir de la spéléologie: Comment le voyez-vous?" est je pense + qu'intéressant. Perso j'ai pas assez d'info pour pouvoir répondre à cette question.

J'ai seulement parlé de ma petite expérience de 30 ans de fédéré cela dans un seul département, donc mon témoignage n'est valable que pour un département isolé et pas très ouvert.

Ma parole fait réagir, c'est très bien, pour une fois! Je pense être une personne censé avec la tête sur les épaules, pour preuve 25 ans de carrière dans un ITEP avec + de 50 salarier et autant de jeunes. Donc aprioris on peut penser que je ne suis pas fou.

Mon bilan n'est pas très jojo je le conçoit... Gouverner c'est écouter les critiques et en tirer profit, ce remettre en question. Peut être que je me trompe mais en attendant c'est mon ressenti qui n'est pas venu tout seul tombé de nulle part...j'ai de nombreux arguments que je n'exposerai pas ici, je ne souhaite aucune polémique.

Mes propos ne sont pas insultant et ne vise en aucun cas la personne mais seulement la fonction, la politique du bureau du CDSC.

En tout cas je ne regrette rien, j'ai passé de super moment avec des jeunes devenu grands ou grandes avec de superbe satisfaction. De + peut être que c'est eu qui font les bons choix. Je n'ai aucune certitude, cela à juste était néfaste pour notre association.

Si l'autorité n'a pas d'oreille pour écouter, elle n'a pas de tête pour gouverner.

Salut RV,

C'est juste pour te remonter le moral en te disant que tu n'est pas le seul  a te cailler les meules au fond d'un boyau pour une hypothétique première , car nous aussi les speleos de mon club, jouons a cela  depuis pas mal d'années ...

Desobage , grattage ,  pompage , paillage intensif mais dans les règles , pour gagner quelques mètres , alors que certains speleos pyrénéens ne savent plus ou donner de la tête tellement ils ont de la première a se mettre sous la dent... Hein , Miguel ...

Il est vrai que de nos jours , pour espérer faire de la première , il faut " faire parler la poudre ", et faire ronronner le groupe électrogène ...

Une chose intéressante et excellente , est que de plus en plus de femmes , jeunes ou moins jeunes,  s'interessent a la spéléologie , et rejoignent des clubs ...

Bon, un petit hors sujet, mais qui a son importance , vous me le pardonnerait :

Cette nuit et demain , la partie orientale de l'arc méditerranéen va être concerné par un " épisode cévenole ", c'est a dire des pluies torrentielles  dangereuses pour les personnes et les biens ..
Donc , les canyons , et les réseaux actifs de la région sud , ne sont pas fréquentables! Et je peux vous dire que ca ne rigole pas !

Si vous venez de part chez moi  en " période cévenole" n' utilisez surtout pas de parking souterrains , sous  peine de mort ...
C'est pas la mousson Indienne, mais ce n'est pas loin !!

A +

Titou des garrigues

Euh.. Oui !, et komankonse  kankilya  un" épisode cévenole " ?  Consultez soigneusement les pages prevision  du site web " keraunos "  ... Tout est expliqué ...

Dernière modification par bisounours83 (07/10/2018 19:23:42)

JP, tout se discute, on peut avouer vieillir aussi et garder goût aux choses, ou raffiner, différencier, et un peu relativiser. Juste un peu réthord-hicquementeur.

JP CASSOU a écrit:

INDENTÉ dans les tirets à JPC :
Comment voyez-vous l'avenir de la spéléo à l'aune des éléments suivants, que je constate:
- Age moyen en hausse /
     oui, la population aussi, mais si les âges s'élève, cela vient de la longévité des pratiquants et de leur fidélité ; depuis le milieu des 80', mes débuts, j'ai l'impression de souvent me référer à des dynosaures éternels de l'activité (Marbach, Maire, etc…

- Baisse sensible des effectifs dans les clubs /

    peut-on se demander si une évolution des pratiques en nature, qui semblent toutefois continuer d'augmenter, ne vivent-elles pas, un peu toutes, des tendances du genre : activités à la carte (genre le ski, avec la prise de forfait, ce qui n'en fait pas une activité massivement encadrée en club, mais ouverte sur la société des consommateurs ; je vois aussi, peut-être :
       une "modularisation" ou différenciation de ces pratiques, d'une part par des inventions de nouvelles modalités (cf. en mer et eau l'évolution à partir du surf, vers planche à voile, kite et autres (comme sur la neige, en station, mais aussi hors domaines aménagés) :
            le nombre de "voileux" à Montluçon est devenu ridicule (bien que le club Cercle de Voile Montluçon ait encore quelques licenciés (j'en ai fait parti de 1979 à ces dernières années, mais, avec l'expérience et les auto-équipements, ne pratiquant pas la compétition, je suis moins enclin à me licencier et en plus, et le club fait diverses comédies (il y en a eu des similaires au Groupe d'Amis Spéléologues de Saint DENIS en Val, comme avec d'autres pratiquants de la région Centre, N, et cela pour des raisons de bien mauvais pensants quant à des jugements relatifs à des apparences et jugements souvent trop rapides liés à des perceptions fugaces de modalités de pratiques qui surprenaient, bien que, à mon avis, fort raisonnables, au moins raisonnantes !, d'ailleurs) :
                  je refusais à ce club de voile la fourniture de certificat médical, comme en spéléologie aussi, mais je vais m'y plier pour 2019 (ai vu un médecin cette semaine, en consultation, pour des CM, alors que mon référent orléanais ne m'a pas vu depuis 2015, je crois : désert médical)
             quasi idem pour les licenciés en Canoë-Kayak au CK Lavault Saint-Anne qui a eu ses heures de gloire (peanuts de participants à une manche de descente classique du Cher, adjointe d'une épreuve de sprint (500m.) ce mois de février de la nouvelle région AURA /
ON POURRAIT devenir CHAMPION de sa rue et du monde à la fois !!!

- Baisse générale de l'activité, ramenée au nombre de sorties annuel moyen par personne

   oui, aussi, peut-être : le GAS St Denis Loiret, tourne, et, on peut remarquer que la grande richesse des possibles activités de la spéléologie, autour d'elle et/ou pour elle, peut lui faire perdre des adhésions (adoption d'autres activités, ou dilution du goût, usure…), ou des occurences de spéléologie "classique" au profit d'autres / photographie, archéologie, histoire, pastoralisme, etc… ce qui ne motive pas toujours énormément l'apétence à se licencier à une fédération
        j'avoue que j'aimerais bien encore jouer au football, mais que je n'ai plus envie, d'y être coincé nombre de WE… comme d'autres activités d'ailleurs aussi (les jeux de stratégie, le bricolage, et autres APS)

les autres points que JPC soulève font proximités avec les précédents ou conséquences :

- Chute des subventions publiques, souvent ramenées à zéro d'ailleurs, y compris pour des CDS

   oui, et c'est général ; il y a aussi recherches de fonds, et concurrences déloyales entre activités (ce n'est pas nouveau) ; combien de pages consacrées à la spéléologie dans les journaux quotidiens (et bandouillettes de manchettes liées aux accidents bavés par des bien mal pensant (pansant aussi, et pan sans gland enfin)

- Pré-requis énormes pour pratiquer: matériel onéreux, véhicule indispensable

    c'est pourtant ce que j'aime le plus, et qui fait que, pour moi, la spéléologie, et ses membres, pas que virils, motivent un goût toujours élevé, bien que difficile effectivement à garder au fil des ans (en zens) ; cette ingénierie technologique, le permanent renouvellements (parfois trop, la stabilité matérielle rassure parfois, et les multitudes de nouveautés posent à mon avis, des questions d' "angoisses devant des nécessités de se former beaucoup, au risque de décrocher en savoirs et compétences) ;
    on est donc dans une perpétuelle évolution, typique des spirales de connaissances : mais cela se rencontre en toutes autres activités humaines professionnelles ou de loisirs…

- Pénibilité de l'activité

   c'est son sel, et minier !

- Turn-over important

   le pratiquant est plus zapeur de nos jours ; les goûts, modes et aspirations taquinent le citoyen d'ailleurs

- De plus en plus d'électrons libres dans la spéléo (concept de "spéléo libre")

   oui, idem, précédemment ; avec, mais est-ce réel, des possibilité de spéléologie à la carte avec des prestataires à la carte ou à la sortie (peut-être moins que le canyon ou l'escalade) ; formes de mentalités ou éparpillements ci-dessus invoqués, peut-être aussi, moins envie de supporter des cons (qui - quand on me côtoie, cela peut se cons-pût.S'Prendre) ahah ;
   la forme club fédérée s'userait-elle ? (lourdeurs administratives et autres ?)

- Des congrès spéléo en perte de vitesse (cf le congrès Occitanie à Nant, qui n'a pas rassemblé l'équivalent d'un rassemblement régional des années 2000)

   peut-être qu'il ont concurrences, et nouvelles formes médiatiques ?

- De plus en plus de spéléos pratiquent en solo

bien que ce soit souvent mon cas depuis une vingtaine d'années, j'aime pourtant, et cela me manque les recontres et collaborations, malgré diverses formes de coûts, coups, couilles…

- Un forum FFS peu actif

quel bavard ce Faire Nant d'Aise.

Salut a tous ...

Il est vrai que  , comme tu le dis  jef ,  les clubs qui font de l'exploration ,voient fuir des adhérents , lassés de gratter  durant des mois , voire des années, sur  les mêmes desobs ...

Par exemple je constate que dans mon club , le CSM, nous sommes juste un " noyau dur " de quatre gars  qui sont toujours motives pour aller gratter au fond d'un boyau  , dans l'espoir d'une possible "première "...

Leur âge ?   70, 58, 41 et 14 ans , notez bien que le plus jeune pourrait avoir les trois autres comme  père, ou grand  père  ...

Il y a bien, ponctuellement,  des gars et des filles d'autre clubs , qui viennent se joindre a nous , pour nous donner la main , comme on dit ...

Après , vous me direz que , pour désober  efficacement , pas besoin d'être très nombreux , deux ou trois qui  jouent du perfo et de la gratounette au fond, et un qui gère le groupe electrogene  en surface pour fournir l'énergie a la demande ...

C'est quand il faut tirer des tuyaux ou des câbles  qu'il faut être plus... Ou quand il faut tirer des seaux de terre ou de boue du fond d'une perte , qu'il est nécessaire d'être nombreux ...

Un exemple concret  ?   Une perte  actuellement desobee par des potes ,  au coeur de la Sainte Baume , nécessite  la présence de 7 ou 8 gars rien que pour gratter au fond et tirer les seaux de terre et de boue  ...

En effet , ce sont des ressauts et des galeries en pente très tarabiscotées  , difficiles a  " motoriser"  avec des treuils ... Les palans et poulies freins de speleo secours y sont mieux adaptes ... Ainsi que de petites tyroliennes ...

Voili,voilou ...

A plus ...

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (10/10/2018 09:14:29)

Je te comprends bien Geronimo. J'ai connu cela en 72 quand je faisais le tour des clubs de Dijon en mobylette pour estimer lequel était le plus compétent pour me former à la spéléologie alpine alors émergente. J'ai donc changé alors, quittant mon club à l'ancienne, échelle, rappel sur l'épaule, etc.

Depuis, mon club a vieilli et je me suis recyclé en 2010, 2011 et 2013 via des stages perfectionnement technique (merci Rémy), passant de l'équipement individuel des années 70-80 aux années 2010. Puis en m'inscrivant dans un club dynamique parisien, où j'apprends toujours et faisant des exercices secours.

C'est dangereux de faire de la spéléo seul mais je l'ai fait, comme bien d'autres. Même seul en plongée sans dire où j'étais.

De nos jours, l'idéal est de trouver des copains dans d'autres clubs et de partager expériences et matériels. Qq mails et on trouve.
Les stages sont chers si on est pas subventionné, dommage, mais c'est indispensable pour progresser.
Les CDS organisent de petits stages en week-end peu chers, conviviaux et efficaces. Bon souvenir d'un stage du CDS26 en 2013 en Ardèche.

Jef vieux spéléo qui partage son (humble) savoir.