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Bienvenue dans cet espace de discussion sur la spéléologie, le canyonisme et la plongée souterraine

#1 23/08/2018 16:01:50

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3178

Un kit bag qui n'accroche pas ...

Bonjour  a toutes et tous ...

Bien que le kit bag ne soit pas un épi , je me réfugie ici , pour en parler ...

Nos kits ou nos sacs speleos ou canyons , sont tous dotes de bretelles plus ou moins confortables, de  solides poignées de transport , et de cordelettes  destinées a les refermer ou a  les  trimballer plus facilement ...

Ceci est valable pour des réseaux qui ne sont pas trop étroits ou bas voire très bas de plafond ...

Mais quand il s'agit  de ramper sur des dizaines de mètres  dans des " laminoirs"  rugueux et hérissés d'aspérités  en remorquant ou en poussant devant soi  un de ces kits copieusement chargé de matériel , comme une pompe, un perfo , ou les câbles électriques qui vont avec , c'est une autre paire de manche , comme l'on dit trivialement...

Car alors les bretelles , poignées , cordelettes et longes ,  s'accrochent malicieusement a la moindre aspérité, au moindre  gour , de l'etroiture  ou l'on souhaiterait faire passer le sac speleo ...

Bref , on ne peux pas dire que  cela passe comme une lettre a la poste,  en vérité ...

Z'aller me dire , coupe les bretelles et les poignées ...

C'est peut être pas la meilleure solution , très certainement..

Verriez vous comment faire , pour  concevoir un sac ( ou un container ...) susceptible  de franchir tranquillement  une etroiture rugueuse?

Vos idées sont les bienvenues ...

Perso j'imaginerais trois pistes ...

Un kit bag speleo dote d'un rabat  a velcro qui permettait d'enfermer les sangles et cordelettes , afin que le kit sois lisse comme la peau des fesses de Madame Brigitte Bardo  a l'époque de ses vingt ans ... Madame bardo que je salue respectueusement au passage , ceci dit ...
Mais bon, cela alourdit le sac, et le rends plus coûteux a l'achat ...

Ou alors , enfermer le kit de matériel dans un autre kit bag   auquel on  aurait coupé et supprimé tout ce qui dépasse , bretelles , etc ...   Ne gardant qu'une longe rigide pour le remorquage en laminoir rugueux ...
Au fait, jeunes gens , on appelle laminoir , une galerie karstique extrêmement basse de plafond et souvent très large  ou l'on doit ramper  de telle sorte qu'il soit nécessaire parfois de   quitter son casque pour passer ...

Un autre truc serait de retourner l'enveloppe du kit bag vide , comme on retourne un gant de cuisine, afin que les bretelles , sangles et poignées soit a l'intérieur du sac ..

Plus de risques d'accrochages ...


Sinon, pour ce qui est du transport en cavités d'une pompe de forages j'ai  vu sur le web , la photo d'un gars  qui la trimballe dans un container de fabrication maison , fabriqué a base d'un tube de PVC  de plomberie de diamètre idoine ... Il y a rajoute des bretelles amovibles   que l'on pourras  enlever dans les passages " ou cela accroche "  et remettre la ou un portage a dos d'homme s'impose ...

OK, merci de m'avoir lu ...

A +

Titou des Garrigues

Dernière modification par bisounours83 (23/08/2018 16:55:04)

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#2 25/08/2018 23:43:17

acha45
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Lieu: Montluçon
Date d'inscription: 17/02/2014
Messages: 105
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Re: Un kit bag qui n'accroche pas ...

Salut, dans la catégorie Gaston : résumé de ta question :
     En MAJUSCULES des remarques, rapport aux idées que tu avances :
     Puis du Gaston PRAXIQUÉ ! Vite fait.

bisounours83 a écrit:

0. en remorquant ou en poussant devant soi
        SI TU CHANGES LA DIRECTION DE L'OBJET, CE QUI VA DANS UN SENS VA MOINS BIEN DANS L'AUTRE, SAUF À ÊTRE SYMÉTRIQUE DANS L'AXE OU POUVOIR LE RETOURNER…
   0.1 bretelles , poignées , cordelettes et longes s'accrochent
        OUI, DONC TU CHERCHE À LES SUPPRIMER, …; ON PEUT AUSSI LES CONCEVOIR PAS TROP ACCROCHANTES (CF. INFRA SOUS POINT 1. RUGUEUSES)
   0.2 couper les bretelles et les poignées ...
1. étroitures rugueuses?
        SI C'EST RUGEUX SEULEMENT CELA FREINE MAIS ACCROCHE PEU (CF. RÉSEAUX FAKIR, ET FORMES EN PICS, QUI PERMETTENT UN RELATIF GLISSEMENT DANS UN SENS, SOUVENT CELUI DE L'ÉCOULEMENT DE L'EAU, ET PAS DANS L'AUTRE
2. = 3 pistes :
        À CHAQUE FOIS QUE L'ON RAJOUTE QUELQUES CHOSES :
             POIDS, MANIPULATIONS, COMPLEXITÉ D'USAGES, COMME TOUTES LES BIDOUILLES PARTICULIÈRES
             FRAGILISATION DU SYSTÈME SUIVANT (PAR LE PROBLÈME DE LA SOLIDARISATION ENTRE LES OBJETS,
   2.1. rabat  a velcro qui permettait d'enfermer les sangles et cordelettes ,
        CETTE AMOVIBILITÉ PEUT EXISTER, VOIRE ROMPRE ?
             LES VELCROS PASSÉS DANS LA BOUES (VOIRE GEL…) PAS TERRIBLE ?
        2.1.1 CUL ? kit lisse comme la peau des fesses de Madame Brigitte Bardo
             TIENS, TROUVE UN KIT PEAU DE REQUIN EN FORME DE PHOQUE ET AVEC SA MOLIBLITÉ, MAIS LE PHOQUE FAIT PEU DE MARCHE ARRIÈRE DANS L'EAU, PAS SUR LE PLAT, ET ON NE VA PAS EN FAIRE UN
   2.22. enfermer le kit de matériel dans un autre kit bag   auquel on  aurait coupé et supprimé tout ce qui dépasse , bretelles , etc ...   Ne gardant qu'une longe rigide pour le remorquage en laminoir rugueux ...
             POIDS, VOLUME,
             MANIPULATIONS, POUR L'USAGE EN OUVERTURE ET RANGEMENT (PB / TEMPS ?)
   2.3. retourner l'enveloppe du kit bag vide, afin que les bretelles , sangles et poignées soit a l'intérieur du sac ..
             PERTE DU VOLUME, ET LE POINÇONNAGE AUX POINT DE FIXATIONS DES EXTÉRIEURS INVOLUÉS VA USER LES COUTURES OU COUPER AUX POINTS DE SOUDURE
4. container de fabrication maison , fabriqué a base d'un tube de PVC  de plomberie de diamètre idoine ... bretelles amovibles  que l'on pourra  enlever dans les passages " ou cela accroche
portage a dos d'homme s'impose ...
             MERCI POUR LE PVC SOUS TERRE :
                  LA RIGIDITÉ D'UN OBJET FACILITE LE GLISSEMENT EN MILIEU À PETITS RELIEF, CERTES,
                        PAS TROP LONG
                        ON PEUT LE SCIER POUR EN FAIRE 2 PETITS
                        AVEC DU THF, TU PEUX FAIRE FONDRE (PAR FORME DE DISSOLUTION)
             MAIS, TU CONNAIS LES CONDITIONNEMENTS EN TUBE DE POLYÉTHYLÈNE DE "GAINAGE" CABLES OU TUYAUX :
                        DOUBLE PAROIS,
                        COUPABLE À LA LIMITE
                        VOIRE UN PEU FLEXIBLE DANS L'AXE
                        MOINS SENSIBLE À LA CASSE EN MILIEU FROID
                        GLISSENT UN PEU MIEUX QUE PVC, MAIS ONT DES ASPÉRITÉS EN PETITS CRÉNELAGES
                        SONT UN PEU PLUS NEUTRES EN MILIEU NATUREL, QUOIQUE CHIMIE PÉTROLIÈRE
                        mais, LA DOUBLE PAROIE FAIT PERDRE DU VOLUME,
                                 MAIS, ET, elle assure à l'usure de la première
                                                la protection à distance de la première, TOUTEFOIS, on va laisser des paillettes de PE dès lors que la première serait coupée et en frottements
                                                VOIRE, si l'on peut refermer les extrémités, une forme d'étanchéité relative, et protections aux impacts, et, donc, comme les bidons, poinçonnant dans les containers souples de ceux-ci, si on les emballent

Bon, un coup de Gaston en vrac de fin août (PLAN MAJUSCULES, notes, minuscules, comment faire pour, ou avec:
1. UNE FORME DE KIT :
   1.1 ÉFILÉ
un seul ancrage (pas de maillons, des nœuds ou épissures… pour un nez de phoque) ; sans coutures le long (thermoformages par exemple ; ou adaptable en forme par souplesse ; /+- élastiques ? / cf les sacs alpinistiques de hissage; la longe soit au milieu
(cad, pas sur un bord de la périphérie du kit, à une époque en kit "ronds",
cylindriques (cela demande à monter différemment cette longe, en la passant autrement dans les œillets (au passage d'y monter de la cordelette de 5mm. PEHD, parfois cette longe de kit a été vendue double (cf. TSA "ergo dos en bas" in Marbach-Rocourt: cylindrique ; et l'effet, avec cela d'usure préférentiellement sur le côté d'appui lors du trainage)
      1.1.bis : si la partie qui et en référence vers l'avant de la progression est légèrement plus large que la suite çà va mieux, mais revenir = risque de bourrage
   1.2 RÉVERSIBLE : pourvoir reculer, donc même forme des 2 bouts (chainage, technique merguez-saucisse : ou chainette (cf. aspects collectifs du cheminement avec aide devant derrière et soulèvement ponctuel de l'objet grattant (par partenaire, ou nous le savons, avec les pides pour un kit entre les pieds (longueur longe idoine, MAIS possibilité de la larguer et sortir de l'étroit pour revenir le tracter en marche arrière après passage
   1.3 ? ! = SPHÉRIQUE : çà ne fait pas trop de volume
   1.4 TRANSFORMABLE : …
   1.5 ENFILABLE EN AUTRE CONTAINER
OU
2. EMBALAGES CUSTOM, FONCTION DES BESOINS, spécifique : à l'usage, ou à la personnalisation, des ENDUCTIONS de protection permettent de ne pas enkiter (un peu comme les culs de combi en PUréthane
3. TRANSPORT D'OBJETS SANS EMBALLAGE () ; soit étanches, antichocs
4. OU D'OBJETS AYANT
     4.1 LEUR PROPRE PROTECTION prévue en fabroque pour usage en milieux difficiles
     4.2 UNE VALEUR RELATIVE QUI PERMET MALTRAITANCE, PUIS HYPOTHÉTIQUE USAGES APRÈS, OU NON RETOUR DEHORS (pas bien, et obsolescences…)
2. GARDER L'EXISTANT ET CONNU
   2.1 KITS +/- instrumenté à l'extérieur
   2.2 NE PAS LES TRAINER SEULEMENT en allant lentement : les guider, soulever par petits bouts
3. MACHINS (souvent connus, parfois cités)
   3.1 la pulka (civière SSF)
   3.2 le nez de kayak (ogival)
   3.3 la chaussette composée (interdiction de piquer des missiles réformés ou des obus…)
4 DIVERS :
   4.1 objets containers ROTATIFS
   4.2 dérivé : spiralée (taupe à vrille, trépan conique …)
   4.3 kit abrasif en toile émeri
   4.4 kit missile, à tête bunker à Saddam
   4.5 kit à percussion
   4.5 kit portant un casque par son sommet percé au milieu pour la longe
ZZZ,

Dernière modification par acha45 (25/08/2018 23:45:37)

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#3 26/08/2018 12:32:40

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3178

Re: Un kit bag qui n'accroche pas ...

Salut acha ,

Merci pour tes cogitations a ce sujet , qui sont  amusantes souvent, bien que pertinentes ...

Tu ne manque pas d'esprit et d'à propos ...

Il semblerait que la première qualité qu'une femme rechercherait chez un homme , serait le fait qu'il ait de l'esprit ...

Les dimensions  de  certaines parties anatomiques n'ont donc rien a y faire ...

A+

T des g

Dernière modification par bisounours83 (26/08/2018 12:33:53)

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#4 28/08/2018 00:33:29

acha45
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Lieu: Montluçon
Date d'inscription: 17/02/2014
Messages: 105
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Re: Un kit bag qui n'accroche pas ...

bisounours83 a écrit:

Salut acha ,
Merci pour tes cogitations a ce sujet , qui sont  amusantes souvent, bien que pertinentes ...
Tu ne manque pas d'esprit et d'à propos ...
Il semblerait que la première qualité qu'une femme rechercherait chez un homme , serait le fait qu'il ait de l'esprit ...
Les dimensions  de  certaines parties anatomiques n'ont donc rien a y faire ...

NON, pas 'acha' tout court, car il n'existe pas : 'acha03' (Allier, instanciation locaisée), maintenant, après 'acha45' quand je travaillais aux STAPS, univ Orléans, dont là on n'a pas toujours apprécié mes modes communicationnels. CAR, acha comme a été un pseudo, année 80- de bidouilleur informatique en crack disque, mais pas réseaux…

si je reviens sur les idées que tu as invoquées / kit qui ne s'accroche pas, je voudrais ajouter (un peu hors ton fil de ta question):
a-t-on toujours besoin d'un kit de tel volume +/- contendant ? =
1. nombre spéléologues ont un kit petit d'aide à la ceinture (sécurité, légèreté…) ou ailleurs, et cette pratique permet de remarquer aussi :
2. souvent, lors de pause en station sur un point où il va y avoir à faire autour, les kits sont laissés, et chacun part explorer : là, le 1., supra, peut permettre d'ajouter que l'on peut aussi DIFFÉRENCIER LES MODES DE PORTAGES et leur modalités => remarques quant aux portages selon l'idée de local - global ou TOUT EN UN LIEU ou RÉPARTI EN DIVERS ESPACES :
   2.1 : il y a au corps des espaces, de petit volume, pour ranger des choses = autour du coup (à la poitrine : aïe étroitures)
   2.2 on peut placer des objets dans les botes (guêtres), çà résiste pas bien à l'immersion ou est waterproof ; mais si çà descend aux chevilles çà fait mal ;
3. paramètres de ta quesion, parmi d''autres : volume kit versus longueur=/=largeur /flexibilité d'un long + viabilité (de recul : inversion-progression en étroit ou accrochant lors de refus, ou retour (passer dans la même orientation de posture inversée qu'à l'aller selon pente, visibilité, orientation des béquets de lit aquatiques sans argile ou alluvions)
4. tiens une ou deux petites dernières: et pourquoi pas un KIT À ROULEMENT À BILLES AUTOUR (CF. ROUES DE BRANCARD !) ou qui glisse (lombrique)
   4.1 : pour trainer du matos, (dehors - dedans : la "pulka" - versus les roues - pas d'adjonction), peut se penrser aussi de le faire glisser sur autre chose que le milieu ;
   4.2 : la surface tissu PVC des kits, certes résistante, laisse dans le milieu ses abrasions chlorées à cause du frottement, et donc,

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#5 05/09/2018 13:53:06

Dom39
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Re: Un kit bag qui n'accroche pas ...

Vos discussions me donnent mal à la tête...

Vite une dose de Paracétamol ):

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#6 05/09/2018 17:00:45

acha45
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Re: Un kit bag qui n'accroche pas ...

Dom39 a écrit:

Vos discussions me donnent mal à la tête...
Vite une dose de Paracétamol ):

tu pourrais aussi t'enfermer la tête dans un kit bag étanche bien ajusté au cou ? /
voire, ce kit, le lester de 100 dN de bien coulant et aller voir dans un siphon, çà aère les lectures =
Alain,
pas trop le temps de deviser, depuis Sixt-Fer à Cheval (entre deux montée sur le karst du Grenier de Commune)
/ = http://karstexplo.fr/KarstdesAlpes/Grenier-commune.htm :
  1. sp 74 Sixt en bas Fer à Cheval et Le Vivier résurgent (30 m. plus haut que la vasque de la mairie) =
       https://drive.google.com/open?id=1ZJDGS … -o_OgvmbA1
  2. et vu d'en haut / (images en passant sur les Fr!tes du Grenairon (entre 2000 et 2600m.)
      https://drive.google.com/open?id=175drf … 5toPZtc2Yp
Voilà qq liens de spéléologie virtuelle /
sans accrochage de Kituveux. FA.

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#7 05/09/2018 21:45:49

Eric P88
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Re: Un kit bag qui n'accroche pas ...

Bidon des furets Jaunes wink avec bretelles...
mais pas très pratique, en réalité

Dernière modification par Eric P88 (05/09/2018 21:47:44)

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#8 06/09/2018 13:53:56

bisounours83
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Re: Un kit bag qui n'accroche pas ...

Dom39 a écrit:

Vos discussions me donnent mal à la tête...

Vite une dose de Paracétamol ):

N'en abuse pas !!  C'est mortel ! sad

Titou des garrigues

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#9 07/09/2018 00:06:04

acha45
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Re: Un kit bag qui n'accroche pas ...

Eric P88 a écrit:

Bidon des furets Jaunes wink avec bretelles...
mais pas très pratique, en réalité

sur les 6l ou 13l Curver que nous usons, on peut enfiles des bouts dans les 4 oreilles dans les trous du bouchon 'ou en faire d'autre ou autour de celles-ci (nœud de cabestan) pour faire comme le maillage qui enchâsse les ballons de montgolfières (d'elle m'aiment), et cela en fait un kit minimal /
asticieusement, partant de là, il est assez facile d'associer un 2è bidon au cul du précédent avec une continuité de bouts entre le sommet du premier et ce lui du second : là pour que les bouts qui passent le long du premier partent moins en sucette, on enserre le premier bidon (par le haut, une fois les bouts de jonction bidon-bidon sont en place par 1 à 3 caouette qui d'ailleurs, soit se barrent au frottement à la caverne, soit a contrario limitent l'usure du bidon s'ils sont assez larges…(voire, moins propre et mono usage de lier les deux bidons par un adhésif de réparation large fibré (100 mm.) mais le 2è bidon ne ne sera plus lié après son ouverture par démontage de l'adhésif.
Si le PARACÉtamolleCouille ne vous a pas encore étouffé, autres pratique au GRESB : avec une chambre à air e camion de diamètre idoine enfilage de n bidons 6l (pour une macro bite à bidon, comme les anciennes bites à carbure, mais en taille Rocco, et finie aux extrémités par deux autre caouettes enfillés autour d'un bout chacun pour guidages et tractions dans les deux sens, ET MARRANT, l'assemblage là est articulé comme chez le boucher les saucisses ou merguez…
Par contre, on rappelera qu'il n'est pas civique de piquer ds poteaux de signalisation de croisement pour en faire des containers de faible diamètre : ils permettent un repérage assez facile (film rétroluminescent coté pointe à percer pour le bout de traction et à l'autre bout on découpe dans le grand axe des lamelles 4 à 8 que l'on perce de façon à fermer avec un bout enfilé dans ces trous (le cintrage peut se faire à froid : MAIS je jure ne l'avoir jamais fait de toutes les DDE du monde.
Aha, et il y a d'autres containers possible chez Bisounours (comme récupérer une peau de vache ou d'ours et en faite une outre, malheur à Brigitte Bardot.

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#10 07/09/2018 00:07:04

acha45
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Re: Un kit bag qui n'accroche pas ...

Eric P88 a écrit:

Bidon des furets Jaunes wink avec bretelles...
mais pas très pratique, en réalité

késaquid ?

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#11 07/09/2018 20:51:19

Eric P88
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Re: Un kit bag qui n'accroche pas ...

https://nsa39.casimages.com/img/2018/09/07/180907090205269149.jpg

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#12 08/09/2018 11:49:14

bisounours83
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Re: Un kit bag qui n'accroche pas ...

Salut Éric,

Si, moi je le trouve pas mal et intéressant, ce bidon modifié, bien que tu le trouve peu pratique ...

Peut être que si l'on  déplace  la poignée vers le haut du bidon, pour un meilleur remorquage en galerie étroite ou en laminoir ,   cela ferait il l'affaire ? Et puis pourquoi pas une poignée fixée au cul  du bidon ??

Dis moi, la fixation des bretelles et poignée,  c'est des rivets pop, ou c'est boulonné ??

Il faut rendre amovibles les bretelles de portage ,  pour le remorquage en laminoir,  on les enlève, et on les remet  pour le portage en galerie haute ...

OK, a plus ...wink

Titou des Garrigues

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#13 08/09/2018 11:56:35

Eric P88
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Re: Un kit bag qui n'accroche pas ...

Bonjour,
il faut que je demande au copain qui est sans un autre club, je dois le voir la semaine prochaine pour une réunion de CDS, je vais essayer de ne pas oublier !

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#14 08/09/2018 12:17:27

bisounours83
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Re: Un kit bag qui n'accroche pas ...

OK, Éric ...

Sérieux , le concept me parait bon , me semble t'il ,

Il suffirait de disposer les sangles judicieusement , en fait ... C'est a creuser, je pense ...

A te lire , Éric ...wink

t des G

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#15 13/09/2018 00:49:10

acha45
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Re: Un kit bag qui n'accroche pas ...

c'est beau, ce que je propose et ce que je fais aussi :
- le rivetage ajoute le long du tube des protubérences à l'intérieur, mais,
- on peu faire avec des vis à tête plates et écrous à peu de pas de vis inox (meulages) et serrages sur joints ou pas
- on peu déplacer l'ancrage bas (triple là, il est mieux qu'un double (moins de rotation qu'en 2 points)) VERS LE COL
- j'ai souvent fait de petites sorties avec un 6l. ou 13l. avec seulement des bouts passés dans les trous du couvercle (et cassé une oreille d'un d'eux) : il y  2 trous par oreille, on passe du bout ou des lacets (plats) dans eux tous en les rassemblant en haut où l'on a fait des boucles d'arrêt de chaque paire de du double bout qui sort d'une oreille par un nœud et on enfile les différents nœuds dans un connecteur, simplissime, et connu, je pense ?
cf image, si elle passe /

si l'on ne craint pas trop l'usure de l'objet un peu sacrifié là :
il m'est arrivé souvent de fabriquer un baluchon avec une veste ou un pantalon en activité pour transporter des trucs, ou d'enfiler du matos dans les manches ou les jambes…
là, soit un nœud arrête le bout terminal, soit un bout, ou un couette…
   à partir de là, comme avec un vêtement précédemment porté usé comme cela pose le problème des deux extrémités, on comprend bien qu'un bras ou une jambe suffit pour un kit souple et gratos de résistance à l'abrasion suivant le matériau, c'est gratuit… idem, pour du moindre volume avec chaussettes (de foot solides) ou des bas féminin, qui eux, transparents permettent de voir ce qu'ils contiennent et de ranger en orde de file dite Last IN First Out, sauf si l'on coupe l'extrémité du pied, on a alors une file petit matos de type First In First Out (pratique pour une trousse de soin très souple, ultra légère) : en extension topologique, si l'on garde les deux jambes du collant ou a un gros trou et deux extrémités borgnes, que l'on peut ouvrir à toute inspiration lacanienne torique ?

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