Forums FFS

Salut !

Idem, environ 30 ans à poser des broches et pour l'instant pas de fausses notes à priori, y compris avec mes broches "maison" !

Par contre, récemment en canyon, j'ai été confronté à deux cartouches qui extrudaient uniquement un des deux composants.

Chance, je n'utilise que très rarement la canule et je touille mon mélange sur un support (cartonnette, carré de plastique, etc...). A la couleur j'ai pu constater que ça collait pas

heureusement, car si j'avais comme 99.9 % des utilisateurs, injecté directement dans mes forages, il y aurait eu sans doute un accident, malgré les affichettes techniques de sécurité que j'appose en même temps.

J'ai contacté le vendeur pour lui signaler et après un contact avec Fischer, j'ai reçu deux nouvelles cartouches.
J'ai bien apprécié le geste commercial, mais le problème n'est pas résolu, et de très loin.

Pour moi, pour éviter ce genre de bévue, il faut uniquement utiliser les cartouches à double chambres rigides et qui nécessites un pistolet à double piston (plus gros, plus lourd et plus cher qu'un simple pistolet pour le mastic).

Les autres cartouches à mono chambre, contiennent deux poches côte à côte. Si l'une d'elles se bouche, cela n'empêche en rien la progression du piston par un principe de vases communicants (même si les deux produits ne se mélangent pas dans la cartouche, toujours chacun dans leur poche).

Moralité, un seul composant peut très bien sortir sans que tu n'y prêtes attention. Et ça c'est pas bon...

Dom39 a écrit:

Merci pour vos réponses, qui confortent mon idée première :
Pourquoi s'embêter avec un coûteux prestataire, alors que l'on dispose des compétences ?
Concernant la pose, outre les cahiers cités plus haut, je recommande la lecture de l'IMMENSE travail d'Olivier Gola, réalisé sur les ancrages mécaniques et chimiques.
Scellements chimiques : http://cnc-ffcam.fr/memento-equipement-cahier-n3/

Bonjour Dom39 et la communautés FFS

Un petit mot pour signaler que le lien que tu avais mentionné n’est plus d’actualité.
Pour ceux qui souhaitent télécharger le mémento équipement des canyons (1040 pages, 3892 dessins, 1039 tests de résistance d’ancrage réalisés avec l’aide du bureau d’étude de PETZL, il y à 17 ans ) , il faut se rendre à l’adresse suivante :

https://infos-canyon.fr/memento-equipement-des-canyons/

A noter que cette page relate désormais, le contexte historique de cette réalisation.

Ceci dit, il est vrai que le défaut de polymérisation, en début d’injection, constitue le risque le plus grave qui puisse exister lorsqu’on entreprend des scellements chimiques et impose des précautions. Si comme tu le dit, 99% des utilisateurs injectent directement le produit dans le trou sans autres formalités, ils commettent plusieurs erreurs.

J’en profite donc pour rappeler à ceux qui, contrairement à toi, n’ont pas l’habitude de réaliser des scellements qu'il y a au moins trois précautions qui permettent de réduire considérablement le risque d’un défaut de polymérisation :
   
1°) Vérifier préalablement le bon fonctionnement de la double cartouche avant la mise en place de la canule ;
2°) Vérifier l’extrusion correcte et le mélange des deux produits dans la canule lors du remplissage de la canule et écarter la portion de résine susceptible d’être non homogène notamment pour les cartouches dont les contenants sont asymétriques ;
3°) Prélever un échantillon témoin lassé à proximité de la première broche scellée ou emporté dans une petite boîte répertoriée, afin de vérifier ultérieurement, l’état de la résine qui précède le début d’injection au fond du premier trou pour chaque cartouche utilisée.

Concrètement, une fois ouverte et avant de visser la canule d’injection, il convient de vérifier le bon fonctionnement de la cartouche en la mettant sous pression pour s'assurer que les deux produits se présentent simultanément à la sortie de la cartouche. Cette précaution est d’autant plus importante que :

    • Une faible quantité de produits liquide résultant de la fabrication peut sortir en premier avant la résine ;
    • L’un des produits peut sortir en quantité conséquente avant que l’autre ne se présente ;
    • Avec les cartouches à poches souples de type HILTI, si une cartouche est en partie désolidarisée de son support, le produit peut être expulsé en partie dans le corps du pistolet ;
    • On peut être confronté à des aléas de fonctionnement de la cartouche notamment lorsqu’elle n'a pas été stockée dans les bonnes conditions ou trop longtemps.  Une partie des produits volatils peut s’évaporer, ou bien encore, une partie des produits peut durcir ou réduire de volume notamment le « durcisseur » qui sera expulsé plus tardivement. De même que la réutilisation d’une cartouche entamée est davantage sujette à des aléas de fonctionnement (durcissement des produits, obstruction des conduits) ;
    • Cela permet également de pouvoir comparer ultérieurement la couleur du mélange qui sort de la canule avec celle de la résine seule lorsque les produits sont de couleurs contrastées.

A noter que certaines résines ont presque la même teinte que le durcisseur qui les accompagne, ce qui complique davantage le contrôle du mélange lors du remplissage de la canule et aussi l’appréciation de la couleur finale du mélange ; raison de plus pour vérifier le bon fonctionnement de la cartouche avant de visser la canule d’injection.

Il reste ensuite à s'assurer que les deux produits sont correctement mélangés à la sortie de la canule d’injection avant de pouvoir utiliser le pistolet pour procéder aux scellements. Lorsque la résine et le durcisseur ne sont pas stockés dans des proportions identiques, la résine plus volumineuse sera expulsée plus rapidement hors de la cartouche que le durcisseur. Lors de la première mise en pression, la vitesse de progression dans la canule n’étant pas la même pour les deux produits, une partie de la résine peut remplir seule la canule avant que le durcisseur ne s’en mêle. Il faut impérativement identifier cette portion de résine pour être sûr de ne pas l’utiliser. Toutefois, ayant pris le soin de vérifier que les deux produits et rien d’autre ne sortaient préalablement de la cartouche, on a écarté une partie des risques d’erreur puisqu’il ne reste à gérer que le remplissage de la canule.

Pour identifier la portion de résine inutilisable lors de la mise en service de la cartouche, on commence très souvent par suivre la progression des deux produits à travers la canule par transparence, ainsi que le changement progressif de la couleur de la résine qui se rapproche de l’embout ; c’est facile dans la mesure où les deux produits ont des couleurs bien différentes ce qui n’est pas toujours le cas. On peut également constater l’harmonisation de la couleur du produit à la sortie de la canule. Dans tous les cas de figure, même si les produits sont de couleurs bien différentes et surtout lorsque ce n’est pas le cas, il faut impérativement extruder quelques cm2 de résine (volume compris entre une noix et une petite mandarine) qui n’ont rien à voir avec l’échantillon témoin et qui correspondent approximativement au volume des petites canules, pour avoir l’assurance que le mélange qui suit est homogène.
Avec les cartouches de résine dont les deux composants occupent le même volume, c’est plus simple car les deux produits se propageant simultanément dans la canule à la même vitesse le risque est moindre.

Pour finir Dom39 je me demandais comment tu fais pour introduire, dans le fond du trou, le mélange que tu touille à la main sur un support?

Par ailleurs, ton anecdote concernant tes déboires avec des cartouches à poches souples est surprenante. En principe, lorsqu’un conduit est bouché, on s’en apperçoit immédiatement, avant de mettre la canule, car un des produits ne sort pas, la poche concernée monte en pression et la gâchette du pistolet durcis. Je n’ai jamais vécus cela, mais j’imagine que si on force comme un “bourin”, on peut parvenir à  déchirer la poche obstruée par différence de pression sans que pour autant le produit puisse être expulsé hors de la cartouche. Peut-être qu’il manquais simplement une partie du produit ? Que s’est t’il passé ensuite car j’imagine que tu essayé de vider la cartouche.

Au plaisir de te lire, cordialement Olivier GOLA

Dernière modification par olivier GOLA (06/02/2022 11:16:47)

Bonjour bisounours83

Merçi pour l’accueil👍
Sur ce forum, j'aspire avant tout, à des échanges entre personnes bienveillantes, respectueuses les unes des autres et désireuses de s’entraider…. ce qui n’est pas toujours le cas sur d’autres forums…
Cordialement Olivier

Dernière modification par olivier GOLA (06/02/2022 13:07:22)

Olivier, tu écrivais :

"En principe, lorsqu’un conduit est bouché, on s’en aperçoit immédiatement, avant de mettre la canule, car un des produits ne sort pas, la poche concernée monte en pression et la gâchette du pistolet durcis."

En fait, c'est ce qui est arrivé. J'ai détecté plus de résistance que d'habitude, et en regardant sur ma cartonette, j'ai constaté que le durcisseur ne sortait pas ou pas assez.

Ma deuxième cartouche m'a fait le même coup, et dans les deux cas, les deux orifices étaient bien débouchés...

Autant dire que ce jour là, le canyon à résonné plus fort que lorsque le Yéti se tape une orteil contre un sapin !

Pour ne pas avoir à revenir, la seule solution a été de fracasser la cartouche, puis d'y prélever le deux composants en portions identiques, une opération à cœur ouvert en quelque sorte.
Ce coup là, j'ai bien pourri mon matos et surtout mon sac de brochage.

Petit hors sujet : Olivier, je pense que tu ne te souviens pas de moi, mais on avait fait ensemble notre test d'entrée au Moniteur canyon à Colmar les Alpes, de mémoire en 1990 ou 1991.

Je garde un grand souvenir de ton MONSTRUEUX 4 x 4 à bade de BJ Toyota, complétement revisité de façon vraiment géniale, du grand art !

Tu n'aurais pas une vieille photo à nous montrer de ce temps là ?

Dernière modification par Dom39 (07/02/2022 09:36:43)

olivier GOLA a écrit:

Bonjour bisounours83

Merçi pour l’accueil👍
Sur ce forum, j'aspire avant tout, à des échanges entre personnes bienveillantes, respectueuses les unes des autres et désireuses de s’entraider…. ce qui n’est pas toujours le cas sur d’autres forums…
Cordialement Olivier

Bienvenue

Je sais que ce que vais dire est surprenant et à ne pas appliquer, et qu'Olivier nous le confirmera :

Il a fait des essais d'arrachement de broches... sans résine, et elle tenaient encore environ 1 tonne !

Bon, OK, c'était au cisaillement pur, mais quand même

Dom39 a écrit:

Je sais que ce que vais dire est surprenant et à ne pas appliquer, et qu'Olivier nous le confirmera :

Il a fait des essais d'arrachement de broches... sans résine, et elle tenaient encore environ 1 tonne !

Bon, OK, c'était au cisaillement pur, mais quand même

Bonjour Dom39

Effectivement les conditions de travail de la broche jouent un rôle prépondérants dans la résistance du scellement chimique. En traction pure, c'est uniquement la résistance du scellement et de la broche qui détermine la solidité de l'ancrage alors qu'au cisaillement pur, c'est la résistance de la broche à la torsion qui dans un premier temps suffit à la maintenir en place par phénomène de coincement par bras de levier. Ainsi effectivement une broche FIXE dans un trous de 10mm sans résine commence à s'extraire à 1100 daN et finit par sortie à 2600 DaN (si l'oeil ne s'est pas dessoudé) par augmentation du bras de levier au fur et à mesure que la broche sort !!. Voir cahier N°3 pages 19 et 20.....étonnant non? 😁
Cordialement Olivier GOLA

salut Olivier ...

merci beaucoup pour ta pertinente et édifiante réponse  sur  mes inquiétudes  relatives à la qualité des ancrages ...

à+

titou des garrigues

En période de gel, le meilleur scellement, c'est à l'eau !!!!!
Et au printemps tu démontes, ni vu ni connu !!!!!!!!!!!!!!