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#21 23/04/2017 16:45:48

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 620

Re: Sondage sur création d'une Structure Artificielle de Spéléologie

J'ai lu l'article en question, c'est ce que je disais : le but est d'accueillir un max de monde pour initiation, stages, etc.

Par contre, je trouve un peu pompeuse  la longue énumération des motivations d'implantation de la structure !

Le choix du site : c'est parce que c'est un haut lieu de spéléo et c'est complémentaire en proposant un outil pédagogique en surface : ce n'est pas faux, même si beaucoup d'entre nous verraient mieux cette structure dans des déserts spéléos pour acquérir et maintenir un niveau technique.

Pour voir qui a raison, il faut en mettre une à Méaudre et une à Paris ! big_smile

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#22 23/04/2017 18:53:02

Rémy Limagne
Membre
Date d'inscription: 01/06/2005
Messages: 910

Re: Sondage sur création d'une Structure Artificielle de Spéléologie

Hello !
Bon je n'ai pas donné mon opinion, mais j'ai le droit de le faire...
Déjà, le côté coût/rentabilité m'intéresse peu. Je note que l'article de Spelunca fait état d'un coût de l'ordre de 320000 euros et non 430000. J'ignore où se situe la réalité, mais ce ne serait pas le premier projet d'investissement dont le coût réel dépasse très largement le budget initial.
Par contre je note aussi la "fragilité" de l'argumentaire "réponse aux besoins".
Par exemple, est mis en avant la "fréquentation estivale du gouffre Berger qui dépasse 400 personnes". Oui, tant que j'organise mon usine à gaz à Méaudre ! Mais après, il faudra compter plutôt en dizaines qu'en centaines...
Ensuite, l'attractivité de la structure (et de l'offre d'hébergement) pour les stages fédéraux est une pure spéculation. L'offre en gîtes/campings est déjà énorme sur le Vercors, et les sites permettant l'apprentissage technique sont légions.
Maintenant, peut-être que me trompe.
J'irai volontiers à l'inauguration si elle a bien lieu en août comme prévu.
Au plaisir de changer d'avis... wink

RL

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#23 24/04/2017 12:23:04

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2603

Re: Sondage sur création d'une Structure Artificielle de Spéléologie

Salut à tous et toutes ...wink

comme tu le dis bien , Rémy,  les sites d'initiations sont certainement légion , dans cette belle région  du Vercors ... smile

je suis donc amené à penser que cette Structure Artificielle de Spéléo  n'obtiendras  du succès que si  elle est facile d'accès , aussi bien matériellement , que  financièrement ...

en clair , l'accès se doit d'être gratuit financièrement , ou du moins fort peu couteuse , sans avoir a effectuer des démarches administratives  et de la paperasse ...

Quid de l'assurance d'un" élève Spéléo " se blessant  en utilisant cette structure ??  qui seras responsable de la Structure ?  la Commune ? sad


de plus son principal intérêt , ce me semble , est essentiellement pédagogique ...  big_smile

par conséquent , il est judicieux  que la  structure soit dotée  de" terrasses" faciles d'accès  et sécurisée , afin qu'une demi douzaine d'élèves puissent s'y positionner , afin d'observer attentivement et facilement comment l'instructeur s'y prends , pour négocier le passage d'un fractionnement, et réaliser les différentes manips  (  clefs sur descendeur , etc...) ...

de même , l'instructeur spéléo , confortablement  installé sur  cette "terrasse " ( sorte de balcon ...)  à hauteur de  son élève négociant  un fractionnement , pourras le conseiller  verbalement et efficacement , car il verras fort bien   ( étant très proche ...) l'équipement de son élève , et  les manips qu'il entreprends ... wink

c'est un peu comme un instructeur d'auto école , ou de pilotage d'avion , positionné à côté de son élève , pour l'instruire et le corriger efficacement en cas de besoin ...

   
cela me parait important  , cette proximité  des instructeurs et des élèves Spéléos ou Cannyonistes  , pour que cette structure soit efficace et apporte un plus par rapport  à une "couenne école "

( couenne école : petit falaise naturelle d'une dizaine de mètres , utilisée pour apprendre la progression sur corde spéléo ou canyon ...)

en effet la couenne école  possède l'inconvénient suivant : l'instructeur est rarement  au même niveau , physiquement , que son ou ses élèves ...

il est soit au pieds de la falaise , et s'égosille  en se tordant le cou pour" briefé" ses élèves ,  mais il est trop loin pour  observer si  les mousquetons et autres agrès  travaillent bien ... wink

ou alors , il est à plat ventre ou assis au sommet de la falaise école  , pour observer  ses élèves , ce qui est souvent inconfortable  peu propice aux échanges verbaux  ... sad

quand il n'est pas suspendu à une corde placée en parallèle  à celle   de   son élève ...

pour rigoler , on pourrait dire qu'il s'agirait , dans ce cas , de "télé enseignement " , non ? lol

de même , cette structure ( SAS ) intelligemment dotée de Balcons d'observation , pourras alors accueillir, à mon sens ,   des stages  de Spéléos Secours  , car  nul ne l'ignore , chez les spéléos , le Spéléo Secours nécessite des techniques et manipulations de cordes  complexes et délicates  ...

donc si les stagiaires  , ou les instructeurs  SSF sont aux premières loges , pour observer , commenter , critiquer , voire photographier ou  filmer  les manipulations  et autres techniques  propres  à cette pratique de sauvetage , on pourras dire que cette  Structure auras  trouvé son utilité ...

de plus , il serait judicieux que les "balcons d'observations" soient  accessibles très facilement par un escalier bien sécurisé , afin que même la mamie percluse de rhumatismes   puisse y accéder aisément  afin de "casser le portait " du petit fils ( le prendre en photo ...) s'évertuant  à réaliser un passage de nœud dans les règles de l' Art ...

de même cet "escalier " permettras  à un élève en difficulté  , pour redescendre facilement  de la structure , en cas de besoins ...

pour rigoler ,( quoique ...) , je dirais que  , puisque cette structure  est destinée également aux Cannyonistes   , et pas seulement aux Spéléos , pourquoi ne pas y adjoindre un toboggan  ( si possible aquatique ...) , puisque les Cannyonistes affectionnent , je crois savoir , de descendre sur leurs fesses , certaines parties  de leurs Canyons préférés ... wink big_smile lol

je vous invite à prendre votre clavier , pour  abonder en  mon sens , ou me dire : " titou , tu racontes des conneries ..."

je rajouterais que  si , malencontreusement ,  ces " balcons écoles"   ont été omis dans la réalisation de la structure , il ne resteras plus qu'à "louer " une "nacelle télescopique sur roue "  ( un matos pour le BTP) , afin d'y entasser les stagiaires ...  M de R  , bien sur !! lol

ok, à plus  , amis lecteurs et lectrices ...

Titou des Garrigues




quelqu'un ( Rémy , un autre ...) aurais t'il les  photos ou plans de la structure  destinée à être  érigée à Méaudre ??

celle du vallon Pont d'Arc , fort élégante s'il en est, me parait être  conçue ( en  examinant la photo ...) à base de" béton projeté"  sur un "voile " de ferrailles en "treillis soudé " , non ??

il s'agit , en fait , d'une technique bien maitrisée par les spécialistes du Génie Civil et du BTP , pour stabiliser efficacement  des falaises ou des parois de tunnels un peu pourries   ... wink

ok, à plus  wink

T des G

Dernière modification par bisounours83 (24/04/2017 13:37:27)

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#24 30/12/2017 21:56:15

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2603

Re: Sondage sur création d'une Structure Artificielle de Spéléologie

Salut les troglos ,

Bon , et alors cette structure artificielle de speleo , elle a du succès , ( ou pas? )

Titou des Garrigues

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#25 04/01/2018 14:45:28

Nono25
Membre
Date d'inscription: 16/12/2017
Messages: 31

Re: Sondage sur création d'une Structure Artificielle de Spéléologie

Bonjour tous

des photos de l'installation seraient sympa pour les "éloignés" de spelunca
puis quelques témoignages, quelques chiffres...

Miam

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#26 04/01/2018 20:58:27

Rémy Limagne
Membre
Date d'inscription: 01/06/2005
Messages: 910

Re: Sondage sur création d'une Structure Artificielle de Spéléologie

Tiens Nono : voici à quoi ça ressemble (avant l'inauguration)
https://youtu.be/sEFG-6Pb2Dc

RL

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#27 06/01/2018 16:17:41

Nono25
Membre
Date d'inscription: 16/12/2017
Messages: 31

Re: Sondage sur création d'une Structure Artificielle de Spéléologie

Merci Rémy

C'est un bel outil pédagogique (dont un exemplaire aurait été extraordinaire au regretté Creps de Chalain à Doucier dans le Jura).
les  inconvénients que je pourrai remarquer (si je peux me permettre) sont :
- un cadre a peut être des difficultés à voir les 3 faces en même temps.
- Le soleil d'été doit être un peu puissant pour des grotologues habitués à la fraicheur des cavernes.
- Le site n'est peut être pas évolutif...
C'est cher et c'est beau.

La grande doline de Montrond le château dans le Doubs (chauvinisme oblige) reste quand même une référence en matière  d'outil pédagogique dans un cadre naturel totalement gratuit. Ce site  présente une variété infinie d'ateliers évolutifs à souhait (on peut ajouter des amarrages....)... un seul cadre voit tout d'un seul regard.
J'avoue cependant que la grande doline n'était pas non plus au sein du Creps mais existe bien pas loin du refuge du GCPM...

Dans les deux cas le soucis majeur demeure l'absence  d'une buvette et de toilettes.

Nono

Dernière modification par Nono25 (06/01/2018 16:22:53)

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#28 08/01/2018 13:42:05

Rton
Membre
Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 212

Re: Sondage sur création d'une Structure Artificielle de Spéléologie

Nono25 a écrit:

...
La grande doline de Montrond le château dans le Doubs (chauvinisme oblige) reste quand même une référence en matière  d'outil pédagogique dans un cadre naturel totalement gratuit. Ce site  présente une variété infinie d'ateliers évolutifs à souhait (on peut ajouter des amarrages....)... un seul cadre voit tout d'un seul regard.
...


Nono

Là, pour le coup, la doline est tellement humide, que le cadre doit emporter une doudoune et un bonnet, même en plein mois d'août smile

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#29 08/01/2018 19:50:45

Nono25
Membre
Date d'inscription: 16/12/2017
Messages: 31

Re: Sondage sur création d'une Structure Artificielle de Spéléologie

Mauvaise langue
même pas vrai
https://i62.servimg.com/u/f62/18/87/72/06/th/05staf10.jpg

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#30 10/01/2018 18:21:40

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2603

Re: Sondage sur création d'une Structure Artificielle de Spéléologie

bisounours83 a écrit:

Salut les troglos ,

Bon , et alors cette structure artificielle de speleo , elle a du succès , ( ou pas? )

Titou des Garrigues

Salut ,

bon , je réitère  mes interrogations :


inaugurée il y a quelques mois , cette structure à t'elle une fréquentation significative ??

quelles sont les conditions d'accès ?

est ce payant , ou gratuit ?   faut il faire partie d'un Club , ou être fédéré ?? faut il être assuré ?  l'assurance Spéléo Fédérale me couvriras , en cas de pet sur cette structure ? ...

accessible tout les jours ??  faut il réserver  d'avance ??

le SSF local utilise t'il la structure  ?? les pompiers ?  le Grimp ? le PGHM ?

il y a quoi au sol ??   au cas ou on se crache !! du gravier ? un sol  caoutchouté antichoc  ? 

les ancrages et fractionnements , c'est quoi ? des lunules , des Spits , des Broches résinées ?

qui est le propriétaire officiel de la Structure  ??  la Commune ? une association ? le Vatican ?  un fonds de pension Américain ??

et son gestionnaire ??  qui contacter pour accéder à cet ouvrage ??


ça en fait des questions , hein?  lol



tu me diras :   " t'as qu'a y aller voir Toto ..."  big_smile



seulement ça fait un peu loin pour moi  , qui réside loin des belles montagnes ... wink



à plus  cool



Titou des Garrigues

Dernière modification par bisounours83 (10/01/2018 18:34:40)

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#31 10/01/2018 18:25:18

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 2603

Re: Sondage sur création d'une Structure Artificielle de Spéléologie

Nono25 a écrit:

Mauvaise langue
même pas vrai
https://i62.servimg.com/u/f62/18/87/72/ … staf10.jpg

salut !!

euh !!

c'est un  Forum Naturiste , aussi ??


à+

T des G

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