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#41 06/02/2018 17:55:21

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Sur les phénoménes acoustiques spéléos...

Salut ,dom, heureux de te lire...

C'est dommage, car ce serait intéressant d'étudier ce phénomène de près  ...

Si ce n'est déjà fait, je te suggère d'en parler a  notre eminent scientifique, Baudouin Lismonde ,  spécialiste, entre autre de l'aérologie souterraine...

Cela devrait l'intéresser, ce genre de truc ... Il devrait avoir une idée la dessus ...

J'ai lu ses deux bouquins sur ce sujet , et je me suis régalé... Surtout le premier , car le deuxième est farci d'équations  moins digestes ...

J'ai une idée , et j'espère qu'elle n'est pas trop débile ...

Afin d'étudier ce phénomène durand une longue période de plusieurs mois par exemple   ,  placer un micro approprié dans la  techno cheminée , tirer un câble électrique vers la surface ( si la distance le permet, bien sur ...) ou un endroit du réseau fastoche d'accès...

De cette manière, en se connectant régulièrement  sur le câble pour écouter et mesurer les paramètres de ce curieux phénomène , il devrait être possible de le corréler avec d'autres paramètres : atmosphériques ou hydrologiques par exemple ...

Je suspecterais, perso, l'influence des fluctuations barométriques, par exemple ... Quand la pression atmosphérique de l'extérieur grimpe allègrement , (anticyclone) , les grands réseaux souterrains aspirent l'air extérieur par la moindre etroiture , afin de s'équilibrer et de  se mettre en equipression ...

Dixit Baudouin Lismonde m'as t'on dit ...

Tu parles, je crois , d'une mince fissure en haut d'une cheminée ...cela me fait furieusement penser aux magnifiques tuyaux d'orgues qui se trouvent dans nos majestueuses cathédrales , non ?

Les sons étranges que tu as perçus   ressembleraient ils a des sons d'orgues  ? 

Bon, tout cela ce n'est  que des hypothèses ,  mais cela pourrait occuper un thésard  en manque de sujet interessant ...

A plus ... wink


Titou des Garrigues

Dernière modification par bisounours83 (06/02/2018 18:11:52)


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#42 07/02/2018 09:52:29

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Sur les phénoménes acoustiques spéléos...

Salut ,Dom ,

Euh , question toute bête, en fait ...

Aurait tu remarqué un éventuelle corrélation entre le volume et la nature des sons de la techno cheminée avec la présence , l'intensité, et la direction du vent en surface du karst de cette cavité ??

De même , y aurait il des concrétions dans cette curieuse cavite ,sous formes de draperies ou autres, qui  caressées par un ecoulement laminaire ou turbulent  d'air ou d'eau , pourraient se mettre a chanter ??

Tu décris ce réseau, Dom, comme très aquatique et très gras ...

Si je pige bien, manifestement , vous étés dans un étage actif ou semi actif , pas frequentable quand les orages menacent  ... Au fait , les gars , consultez Keraunos , avant d'aller trainer dans ce genre de réseau actif ...

Y auraient il  , sur ce réseau ,des étages supérieurs  fossiles ou semi fossiles  susceptibles de se noyer temporairement, ou d'être parcourus par d'importants courants d'air ??

La morphologie générale des galeries de ce réseau, est elle  plutôt de la diaclase haute et étroite , ou de la conduite forcée aux formes arrondies  ??

Au fait , Dom , si  on arrive a enregistrer ce phénomène acoustique , et que j'arrive a en faire le tube de l'été  en faisant pousser la chansonnette a Micka , devrais je reverser une partie des droits d'auteur aux trolls qui peuplent la grotte ??

Bon c'est pour rire bien sur ,  mais  , la SACEM  ne doit pas avoir trop de précédent  là dessus ...

Donc si un ingénieur du son qui soit aussi speleo me lit , qu'il  te contacte Dom, afin d'étudier cet étrange phénomène ...

Bonne journée, Dom ...

Titou des Garrigues

Dernière modification par bisounours83 (07/02/2018 10:22:18)


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#43 14/09/2018 09:07:30

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
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Re: Sur les phénoménes acoustiques spéléos...

Bonjour,

Je réanimé ce post  qui roupille depuis six mois , pour vous faire part de ce que j'ai lu quelque part  , mais je ne sais plus ou  ...

Les " jet stream " seraient générateurs d'infrasons dans la basse atmosphère ...

Jet stream, kesaco ?

Ce sont des vents très violents ( plusieurs centaines de kilomètres a l'heure ...)  qui circulent a très haute altitude ( vers les 10000 mètres )   tout autour du globe terrestre ...

Bon!

Les infrasons sont , par définition des sons extrêmement graves , presque inaudibles pour la plupart d'entre nous, situes entre  zéro et une vingtaine  d'hertz ...

Ceci dit , serait il possible que ces infrasons mettent en résonance certaines cavités karstiques   de dimensions et  structures  idoines  ?

OK,  a plus ...

Titou des Garrigues


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#44 14/09/2018 09:45:46

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
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Re: Sur les phénoménes acoustiques spéléos...

Bonjour ,

Voici sur ce quoi je m'interroge , ainsi que vous peut être,  et tous les speleos qui prospectent et recherchent des suites a leurs réseaux ...

Imaginez un gars qui hurle brièvement , devant une étroite et inpenetrable fissure , et qui constate qu'il y a de l'écho qui lui répond ...

Que se trouve t'il , au bout de cet étroit boyau  ?

Rien ? Un puits ?  Une petite ou une grande salle ??  De quelle taille ou de quel volume ??

Est il intéressant de désobstruer , pour y aller voir ?

J'aurais souhaité trouver un cas concret , afin d'étudier de plus près le phénomène acoustique ...

Bon, je pense avoir trouvé le candidat ...

Il s'agit de la cavité dénommée " inconnu n° 6"  située sur le plateau de Sou Blanc , dans le Var , non loin , du classique aven de la Solitude ...

La petite diaclase qui renvoyait l'écho ,  de trois ou quatre mètres de long, fut des obstruée  pour que le gars fasse une première  dans une petite salle joliment concretionnee ,
, d'environ 8 mètres de long,  deux mètres de large , et d'environ  6 mètres de hauteur ...
Bon, pour l'instant , cela semble queuter ...
Ce qui nous donne un volume d'une centaine de mètres cubes , environ ... 

Imaginez une sorte de  bouteille géante de 100 m3 , avec un col de 3 a 4 mètre de long  ...

Vais essayer de trouver l'équation qui  pourrait me donner la fréquence propre de résonance acoustique de cette cavité...

Bon, si vous l'avez calculée, cette fréquence, je suis preneur ...

La conclusion provisoire  de cette aventure,  consiste a constater qu'il y aurait bien un volume conséquent au bout d'une petite diaclase qui renvoie un Écho sonore ...

Merci de m'avoir lu ...

A+

titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (14/09/2018 10:09:53)


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#45 14/09/2018 13:18:30

bisounours83
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Re: Sur les phénoménes acoustiques spéléos...

c'est encore moi,

d'après les calculs que j'ai effectué ( à la louche , il faut le dire ), en utilisant la fameuse " formule de Sabine " , le temps de réverbération de cette salle  ( l'echo, pour causer simple …) devrait se situer entre deux et trois secondes …

bon , ça c'est la théorie …   big_smile 

je n'ai plus qu'a me rendre  a l'orifice de cette cavité , pour verifier  mes calculs , et de réaliser  quelques sonores claquements de langue , pour  voir ça …

a +

Titou des garrigues


pour  Sabine , vous trouverez facilement  la theorie sur wikipedia …wink


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#46 16/09/2018 11:05:07

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
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Re: Sur les phénoménes acoustiques spéléos...

bonjour ,

j'ai bien essayé de me rendre a l'orifice de la cavité qui m'intéresse , mais j'ai du rebrousser chemin , car   la route qui traverse le Massif de Siou Blanc  est encore fermée jusqu'au 30 septembre , à cause des potentiels risques d'incendies …

pas la peine d'insister , car la Maréchaussée locale veille au grain , avec le carnet a souche à la main … sad  ce qui est très bien d'ailleurs … 

j'irais donc en octobre , examiner cette curiosité … smile

si ce sujet vous intéresse ,  l'acoustique des cavités souterraines   , je souhaiterez vous faire part  des modestes connaissances que j'ai acquis a ce sujet …

s'il y a de l'echo dans cette cavité  , c'est que les parois , le plafond et surtout le sol de la cavité , absorbent faiblement  le son …

réflexion faite , il me semble que c'est la composition et la nature  du "sol "de  la cavité souterrainne  qui influe le plus sur  la réverbération …


quelques exemples :


une surface d'eau , ( siphon , gours , voute mouillante …) absorbe très peu le son  (  son coeff alpha d'absorbtion   tends vers zéro …)      , sur la fréquence moyenne du spectre audio, bien sur ...


une surface de graviers  ( roulés ou pas ) , absorbe beaucoup le son  ( alpha tends vers 1 ) et l'amortit donc …


curieusement , un sol sableux  amortit grandement le son , pour peu qu'il soit sec , mais  s'il est bien mouillé , il absorbera le son beaucoup moins , se comportant comme un" miroir a son"...


j'ai pas encore trouvé pour la gadoue tapissant le sol , mais vue son humidité intrinséque  , je pense qu'elle doit réverbérer beaucoups  ( alpha qui tends vers zéro …)  , comme le sol de sable mouillé ...


en ce qui concerne  les parois  de calcaire plus ou moins concrétionné  de la cavité étudiée ,  j'ai pas encore trouvé les données …


ayant trouvé le coeff alpha d'un  mur en béton crépi ,  je pense que celui ci pourrait coller avec  celui  des parois de calcaire bien concrétionnés  d'une cavité  fossile …

sans surprises , cette parois réverbère beaucoup , favorisant l'écho …   ( coeff alpha  tendant vers zéro , de fait …)


bon , voili, voilou … big_smile


à plus  wink


titou des garrigues


Ps:

il va de soi , que si vous connaissez  un cas de figure  interessant  sur ce phénoméne d'echo en spéléologie , n'hésitez pas à nous en faire part …


T des G

Dernière modification par bisounours83 (16/09/2018 11:09:18)


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#47 20/09/2018 08:26:28

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
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Re: Sur les phénoménes acoustiques spéléos...

bisounours83 a écrit:

Bonjour ,

Voici sur ce quoi je m'interroge , ainsi que vous peut être,  et tous les speleos qui prospectent et recherchent des suites a leurs réseaux ...

Imaginez un gars qui hurle brièvement , devant une étroite et inpenetrable fissure , et qui constate qu'il y a de l'écho qui lui répond ...

Que se trouve t'il , au bout de cet étroit boyau  ?

Rien ? Un puits ?  Une petite ou une grande salle ??  De quelle taille ou de quel volume ??

Est il intéressant de désobstruer , pour y aller voir ?

J'aurais souhaité trouver un cas concret , afin d'étudier de plus près le phénomène acoustique ...

Bon, je pense avoir trouvé le candidat ...

Il s'agit de la cavité dénommée " inconnu n° 6"  située sur le plateau de Sou Blanc , dans le Var , non loin , du classique aven de la Solitude ...

La petite diaclase qui renvoyait l'écho ,  de trois ou quatre mètres de long, fut des obstruée  pour que le gars fasse une première  dans une petite salle joliment concretionnee ,
, d'environ 8 mètres de long,  deux mètres de large , et d'environ  6 mètres de hauteur ...
Bon, pour l'instant , cela semble queuter ...
Ce qui nous donne un volume d'une centaine de mètres cubes , environ ... 

Imaginez une sorte de  bouteille géante de 100 m3 , avec un col de 3 a 4 mètre de long  ...

Vais essayer de trouver l'équation qui  pourrait me donner la fréquence propre de résonance acoustique de cette cavité...

Bon, si vous l'avez calculée, cette fréquence, je suis preneur ...

La conclusion provisoire  de cette aventure,  consiste a constater qu'il y aurait bien un volume conséquent au bout d'une petite diaclase qui renvoie un Écho sonore ...

Merci de m'avoir lu ...

A+

titou des garrigues

Bonjour ,

Je voudrais vous faire part de mon projet ,  afin d'avoir votre avis ...

J'irais voir le mois prochain si cette " cavité laboratoire " est facile d'accès   ...

Si c'est le cas , je vais essayer de l'appareiller ,afin de la faire rentrer en résonance acoustique ... Et d'essayer , si possible , de déterminer sa fréquence propre ...

Pour cela , je compte placer , devant l'orifice ,  ou légèrement enfoncé dans celui ci , un puissant mais léger haut parleur , relie a un amplificateur Audio , lui même relié à un "générateur de fonction " ,  le tout sur batteries ...

Donc, en envoyant de courts trains d'ondes sonores dans la cavité, avec des fréquences sonores diverses produites par le generateur de fonction , je devrais pouvoir faire entrer l'atmosphère de la cavité en oscillation ...

En vérité, aucune idée de ce que cela peut donner ... Rien peut être !


ok, 


toutefois , il va falloir  que je bidouille encore un peu  , car mon Générateur de Fonction  ne fonctionne que sur le secteur 220 volts…


mais j'ai pu vérifier qu'il fonctionne correctement si  je l'alimentais avec un petit  onduleur 12 v  /  220 v  du marché  branché sur la batterie de la bagnole , ou sur une  petite batterie plomb gel en 12 volts …


donc , si vous avez des loisirs  (  retraités , chômeurs , inactifs ,  branleur professionnel , LOL lol …) et  que vous voulez vous occuper ,  il y a matière a  bosser sur l'acoustique des cavités  karstiques , ou autres (  volcaniques , sous glacières , etc...)


soyez les bienvenus …

T des G

Dernière modification par bisounours83 (20/09/2018 11:12:45)


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#48 20/09/2018 12:18:20

bisounours83
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Re: Sur les phénoménes acoustiques spéléos...

salut ,


pour les non initiés , et pour comprendre les manips que j'envisage , sachez qu'un "générateur de fonction" est un boitier électronique destiné a produire , à la demande , un signal électrique de forme sinusoidale , triangulaire , ou rectangulaire , de la fréquence  que l'on souhaite obtenir  …

branchez un petit haut parleur 8 ohms , a sa sortie , et vous obtiendrez des sons bizarres ,  plus ou moins graves ou aigus ,  en tripatouillant les boutons de l'appareil …

voili, voilou ,

à+

Titou des garrigues ...


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#49 17/07/2020 10:20:47

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Sur les phénoménes acoustiques spéléos...

bisounours83 a écrit:

Bonjour ,

Voici sur ce quoi je m'interroge , ainsi que vous peut être,  et tous les speleos qui prospectent et recherchent des suites a leurs réseaux ...

Imaginez un gars qui hurle brièvement , devant une étroite et inpenetrable fissure , et qui constate qu'il y a de l'écho qui lui répond ...

Que se trouve t'il , au bout de cet étroit boyau  ?

Rien ? Un puits ?  Une petite ou une grande salle ??  De quelle taille ou de quel volume ??

Est il intéressant de désobstruer , pour y aller voir ?

J'aurais souhaité trouver un cas concret , afin d'étudier de plus près le phénomène acoustique ...

Bon, je pense avoir trouvé le candidat ...

Salut a toutes et tous ... wink


bon je déterre ce vieux topic , pour vous dire que je m'intéresse toujours à l'acoustique des grottes ...  la " Spéléoacoustique "  dirais je ...


le cas concret ou le spéléo  hurle devant l'impénétrable étroiture , s'est présenté  jadis , devant l'étroiture terminale du gouffre du Loup , dans le Var ...

constatant la présence d'un écho sonore net et conséquent , j'avais parié avec les copains qu'il y avait derriére l'étroiture , un puit de bonne taille , avec une bonne nappe de flotte au fond du puit, cette flotte  érant un vrai miroir pour les ondes sonores ...

et bien Bingo ! cool

les copains , une fois l'étroiture effacée avec les moyens bruyants que je vous laisse imaginer , on pu  descendre un puit d' une cinquantaine de métres  et de plusieurs métres de diamétres , dont le fond était entiérement recouvert de gours remplis d'eau ...

c'était bien cettte eau qui réverbérait les sons venus  d'en haut ... smile

ok , à+ wink

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (17/07/2020 10:24:25)


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#50 17/07/2020 12:24:32

Dom39
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Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 999
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Re: Sur les phénoménes acoustiques spéléos...

bisounours83 a écrit:

c'était bien cettte eau qui réverbérait les sons venus  d'en haut ... smile

ok , à+ wink

Titou des garrigues

Salut !

Tout ça reste à prouver, ce n'est qu'hypothèses  wink

Un moyen de savoir ? Tu vides les gouilles et tu remontes crier en haut du puits smile

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#51 17/07/2020 13:10:53

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Sur les phénoménes acoustiques spéléos...

salut Dom, cool

je te renvoie la politesse ...


essaie de prouver le contraire , pour voir !!! wink

à+wink

Titou des garrigues


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#52 18/07/2020 17:09:35

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
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Re: Sur les phénoménes acoustiques spéléos...

Salut !

qu'est ce qu'il est taquin , ce Dom , alors !  yikes smile lol

à+ wink

Titou des garrigues cool

Dernière modification par bisounours83 (18/07/2020 17:10:03)


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#53 05/06/2022 18:15:32

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Sur les phénoménes acoustiques spéléos...

Dom39 a écrit:

En 2005, dans la Grotte des Brasselettes à lavancia (Jura), nous avons rencontré un phénomène acoustique hors du commun, qui se répète parfois.
Quand j'aurai plus de temps, je vous ferai peut être un petit papier dessus...
En attendant, un (très) court résumé extrait d'un article publié sur notre site Spélé'Hautjura :

http://spelehautjura.com/la-grotte-des- … mp;start=2

Dom

Salut Dom 39

Salut à toutes et tous ... wink

dans le but d'essayer de faire avancer le Schmilblick  à propos  des étranges sons  perçus dans cette Grotte des Brasselettes , je souhaiterais , Dom , te soumettre une piste :

pour ce faire , je te citerais un célèbre spéléologue  , Norbert Casteret , lui même , qui , dans un vieux bouquin , "Au fond des Gouffres" de la "Librairie Académique Perrin ", paru en 1947,  raconte la chose suivante , à la page 203 plus précisément ... big_smile

je cite :

"  Signalons aussi certains grondements souterrains  qui ont souvent terrifié les profanes  et qui , je l'avoue , me firent un jour faire demi tour précipitamment, car c'étais la première fois que je les entendais.
Ces bruits sourds , qui paraissent énormes et font vibrer l'air , ne sont produits , pour si extraordinaire que cela paraisse , que par le vol des chauves souris .
Nul besoin d'ailleurs d'une troupe de ces bestioles pour déclencher le grondement en question  ; une seule chauve souris  battant des ailes dans un couloir étroit ou en cul- de - sac  suffit à créer un roulement sourd comme le tonnerre ... " hmm

Fin de citation ... big_smile 

serait il possible que ce curieux phénomène se reproduise à  la "Brasselette "  lorsque  une chauve souris invite des copines pour faire une "boum" dans les étages supérieurs de la grotte ? big_smile lol

faut voir ... hmm

ok , à +wink

titou des garrigues


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#54 05/06/2022 18:54:34

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
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Re: Sur les phénoménes acoustiques spéléos...

Salut ,

dans le même bouquin de Norbert Casteret ,  cité dans le paragraphe  précédent , en page 200, on peut lire  le curieux phénomène acoustique suivant :

je cite :

" Dans la grande grotte inférieure du même gouffre Martel, où je cheminais un jour avec mon frère , nous fument cloués sur place   par une série de craquements qui donnaient l'impression que la voûte de la caverne allait s'effondrer .
A trois reprises ces craquements sinistres se renouvelèrent , tandis que , peureusement blottis contre une colonne , nous scrutions le plafond , nous attendons à le voir s'ouvrir et nous écraser .
Le bruit ayant cessé, nous reprîmes un peu d'assurance et décidâmes,  de poursuivre l'exploration.
Une heure plus tard, alors que nous étions en difficulté dans le torrent souterrain glacial , les terribles craquement reprirent avec une telle intensité  qu'ayant épuisé toutes les suppositions nous pensâmes à un tremblement de terre .
Le soir même ,en racontant le fait aux ingénieurs de l'Union Pyrénéenne Electrique , dont le chantier de montagne se trouvait dans ce massif , nous eûmes l'explication du phénomène qui nous avait terrifiés :
les craquements entendus étaient produits par l'explosion de mines dans un tunnel de cette exploitation .
L'heure de ces explosions concordait avec le moment où nous les avions entendues; or en confrontant la carte de la région et le plans de la grotte , on constata  que les détonations s'étaient propagées à travers une épaisseur de roche massive de six cent métres ..."hmm

Fin de citation ...smile

ok , à+wink

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (05/06/2022 18:57:07)


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#55 05/06/2022 19:23:50

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4594

Re: Sur les phénoménes acoustiques spéléos...

Paul GU a écrit:

Une autre histoire, qui je pense a dû arriver à plus d'un.
En prospection solitaire en Vercors, je rampe ds un boyau inconnu, loin de tout.
Devant moi, une mini salle, avec un puits.
Et du bruit !
Un grondement... une rivière ?
Je rampe, ca gronde toujours, sans que j'identifie.
J'entends des coups sourds... des vagues sur la roche ?
Je m'arrête pour prendre mon souffle.
C'est bizarre, on dirait que ca diminue progressivement, alors que je ne bouge pas.
...
En fait...
C'était le battement de mon coeur, et le bruit "assourdissant" du sang près de mes tympans.

Seul, on  eut avoir ce genre de chose.
Il faut un silence absolu, et peut-être certaines positions.
A deux, ca me semble peu probable...

Salut Paul GU smile

c'est également arrivé à N Casteret , ce truc ... big_smile

je le cite , toujours dans le même bouquin , page 204 :

" Au risque de faire sourire les sceptiques, j'ajouterais qu'un jour ,en rampant étroitement dans un boyau très exigu avec un camarade , j'enregistrai un phénomène encore plus curieux , presque incroyable .
La reptation absolue est , de tous les exercices ,le plus pénible ;quand il se prolonge, il devient odieux , exténuant, et il faut s'arrêter souvent .
Au cours d'une de ces haltes , où nous étions tous deux étirés et comprimés entre le plafond et le plancher d'un laminoir rocheux où nous étions engagés , j'entendis soudain un bruit saccadé , très rapide ,qui non seulement  frappait mes oreilles , mais faisait vibrer l'air et même le sol  .

Intrigué au plus haut point , j'invitais mon compagnon, qui étais couché à cinq métres derrière moi , à ne plus remuer et à écouter;
Mais ce dernier n'entendais rien alors que je percevais une sorte de phénomène de résonance :des coups précipités dont la nature m'échappait;
A la fin , le mystère s'éclaircit et l'explication n'en paraîtra pas croyable : c'étais les battement tumultueux du cœur de mon camarade , littéralement exténué , que j'enregistrai ainsi à cinq métres de distance. je les entendais comme des coups sourds , et je les percevais par tout le corps par l'intermédiaire du plancher stalagmitique creux qui faisait office de microphone et d'amplificateur , car mon collègue ,couché à plat ventre , appuyait sa poitrine contre le sol .

Le doute n'étais pas possible , et nous poussâmes le contrôle de l'expérience jusqu'à compter les pulsations .
Si j'avais été médecin , j'aurais pu me  livrer sur mon collègue à une auscultation amplifiée à l'aide de ce stéthoscope naturel !

on voit par les  exemples ci dessus combien les cavernes sont le théâtre de phénomènes sonores étonnants et variés ... "

Fin de citation big_smile

ok , à+wink

Titou des garrigues

Dernière modification par bisounours83 (05/06/2022 19:42:39)


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