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Tout les ancrages sont fixe en spéléologie :

L'amarrage naturelle sera toujours en place après le passage du spéléologue.
La fissure permettant la mise en place d'un coinceur ou d'un piton sera aussi toujours en place après le passage du spéléologue.
Le trou percé au perforateur afin de créer une lunulle ou ammarrage foré sera toujours en place après le passage du spéléologue (info EFS N°49)
Le spit sera toujours en place après le passage du spéléologue.
En plus des broches, goujons et MMS que tu as cité tu as aussi la douille (info EFS 45-46 : ancrage en roche fragile)
http://efs.ffspeleo.fr/documentation/infos-efs

C'est donc un vaste sujet à moins que tu recentres ou précises

ytual a écrit:

en l occurrence, ici c est en vue de l'équipement du fond de la litorne par chez nous ...

Ahahah !!! On avait deviné tu sais !

Qui me connaît sait combien je suis réticent à la généralisation des broches ou autres ancrages permanents que j'appellerais moi "proéminents", dans les cavités adaptées à l'apprentissage de l'équipement. Mais bon, là c'est pour réaliser un équipement amarrages/cordes en fixe, pour donner un peu plus de chances au visiteur d'atteindre le fond... sans tomber !

D'ailleurs j'ai bien pensé à vous ce samedi au Trou du Garde, en arrivant vers -120 devant une belle vire aérienne équipée d'une corde bien pelucheuse de 2004 (merci d'avoir laissé le marquage au bout !). Réflexion, décision : on la double !
Verdict : la vieille corde a tenu... mais c'est une vis de spit qui a pété !

Donc oui, pour ce type d'équipement (là c'était une traversée), il faut aussi trouver mieux que les spits.
Malheureusement je n'ai pas de réponse à ta question "qu'est-ce qui est le mieux ?". Pas assez compétent.

RL

Gaëtan a écrit:

Petite parenthèse sur les MMS: vous les achetez où ? Nos fournisseurs de matos spéléo (Expé, Vieux Camp, Croque Montage, etc.) ne les proposent toujours pas ...

Les "Multi Monti" étant des ancrages pour bâtiment : Fournisseur pour bâtiment genre Point P. Comme d'ailleurs  les autres ancrages : gougeons, ...  Sauf le Spit MF8 originel.

Il y a aussi les vis Espagnoles "Index", qui proposent une bonne alternative, et on les trouvent en France facilement :

http://www.indexfix.com/fr/chevilles/1- … ppartenant

Mais on s'écarte du sujet qui est : " les ancrages fixes en spéléologie".

A moins de passer à de gros diamètres (perçage supérieurs à 6 mm, donc à partir de 8 mm), il faut totalement exclure les vis à béton de l’arsenal des ancrages fixes. Les vis à béton de petits diamètres sont exclusivement destinés à du temporaire.

Quant à la notion de réutilisation de ces vis, on parle là de la vis et non pas des trous...
De plus, ces vis vieillissent sans doute si elles sont réutilisées plusieurs fois avec un couple important (lors du taraudage de la roche).

Si ta recherche porte sur un amarrage fixe fiable résistant qui dure dans le temps et testé sur du long terme la réponse est la broche INOX.
J'ai bien dit INOX et pas galvanisée.

Les premières broches INOX posées en falaise par nos collègues grimpeurs ont à ce jour dépassées les 30 ans d'existence sans aucun problème, malgré le gel la pluie ...

Aucun autre amarrage n'a à ce jour été testé aussi longtemps avec un aussi bon résultat.

Les seuls inconvénients en spéléo sont le diamètre et la profondeur de perçage (autonomie perfo).

http://www.speleocrasc.it/cens12multimonti.htm

FBE a écrit:

Aucun autre amarrage n'a à ce jour été testé aussi longtemps avec un aussi bon résulta

En effet le spit roc est testé depuis de nombreuses années.
Mais que dire de son état au bout d'une dizaine d'année d'utilisation, je ne parle même pas de 30 années d'utilisation (vissage dévissage).

LR a écrit:

Dom39 a écrit:

Mais on s'écarte du sujet qui est : " les ancrages fixes en spéléologie".

A moins de passer à de gros diamètres (perçage supérieurs à 6 mm, donc à partir de 8 mm), il faut totalement exclure les vis à béton de l’arsenal des ancrages fixes. Les vis à béton de petits diamètres sont exclusivement destinés à du temporaire.

Exclure les 6mm de perçage ? Sur quel critères, cf. les test de nos italos de voisins. Les MMS 7.5-50 font de superbes amarrages non temporaire. J'en ai laissés pas mal en place.

Je connais évidemment ces tests depuis leur parution, et j'utilise depuis presque aussi longtemps les MMS et clônes.

Sur le papier et en "labo", les chiffres sont alléchants, et c'est d'ailleurs pour cela que je fais de l'artif (souvent solo auto assuré, chutttt !) avec ces "vis à bois " ! 

Donc par conséquent, dans le coin il traine sous terre pas mal de MMS en fixe, destinés d'abord à être temporaires... mais qui sont toujours en place...

Ce que je peux affirmer, c'est que ces vis se desserrent très vite, tout simplement à cause de la dimension du pas. Alors que sur une vis M8 au pas de 125, une légère rotation parasite ou accidentelle génère un petit déplacement, sur les MMS c'est amplifié.

Même chose au serrage, dès que la plaquette est au contact, il faut très peu de rotation supplémentaire pour arriver en fin de vissage, donc desserrage très facile.

Et une fois le "déblocage"effectué, le jeu est tel que l'on a plus besoin de clef pour les extraire.
 
Et du fait du faible diamètre, on ne peux pas trop raisonnablement serrer trop fort (grosse baffe à éviter).

Moralité, elle ne sont pas faite pour un usage en fixe, sous entendu avec des passages fréquents, car à terme c'est du jeu et le pliage assuré...

Dernière modification par Dom39 (28/09/2014 17:10:14)

En fait, on et d'accord...

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Lorenzo