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#1 19/04/2013 15:31:57

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 999
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Plaquettes : quels matériaux ?

Bonjour !

Qui saurait me dire avec précision, quelle est la nature exacte de l'alliage alu utilisé pour fabriquer des objets tels que les plaquettes spéléo ?

Si on commence à regarder sur les sites spécialisés en alu, c'est une jungle sans nom, non seulement en terme de composition chimique, mais aussi en terme de traitement thermique (les fameux T1 à T6, etc...).

Bien sûr, Petzl n'a pas répondu à me requête, et aucune indication précise ne sont publiées sur les documents techniques.

En fouillant, j'ai retenu l'alliage 6082 T6. Y a t'il mieux ?

Si il y a des pointures qui me lisent ? ;o)

Dernière modification par Dom39 (19/04/2013 15:32:31)

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#2 20/04/2013 09:40:53

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

salut Dom , salut à tous ...

à mon avis si Petzl n'a pas répondu à ta requête , c'est parceque c'est un "secret de fabrication", et ils craignent fort que tu revendes celui ci aux "Chinois " afin qu'il inondent le marché  de la plaquette ...  LOL !! , Oeuf Corse ...

Pour quelles raison souhaiterais tu avoir cette information ?? peut être pour "usiner " toi même tes propres plaquettes ???

cordialement ...

Titou des G


" Les Cons ,ça ose tout ! c'est même à ça qu'on les reconnait ...  Michel Audiart ..."

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#3 20/04/2013 12:23:57

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 999
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Re: Plaquettes : quels matériaux ?

Salut Titou

Une de mes spécialités spéléo étant l'artif, et étant utilisateur convaincu des plaquette 2 trous Alien de Raumer, je me suis toujours dit que ces plaquettes étaient  bien mais trop lourdes car en inox.

J'utilise ces plaquette avec ou sans la technique de la barre allonge "stick up".

Même sans la barre, elles offrent l'avantage de pouvoir efficacement dissocier l'implantation du mousqueton d'assurance (trou du bas), doublé d'un "longeage" très haut dans le trou supérieur. A noter que généralement, je m'accroche super court avec un simple crochet Fifi monté directement dans le MAVC.

Et comme suite à mon accident de spéléo du 20 janvier, je suis cloué à la maison, j'ai tout le temps de cogiter et de faire des prototypes...

Mon objectif est de diviser par 2 le poids de la plaquette, tout en restant dans les normes de sécurité. Pourquoi me direz vous ? On n'est pas à ce point gêné par ce soit disant surpoids ? Et bien si, car pour mon cas, je pratique, ou plutôt je pratiquais très souvent de l'artif soit en solo (chut !), soit en équipe très réduite, et donc l'optimisation de l'ensemble du matériel est un facteur important, voir primordial !

Également, réduire de presque 500 gr le poids du matos accroché à l'épaule lors de plusieurs heures d'escalade est loin d'être négligeable. Cela permet aussi d'emporter éventuellement plus de matériel, etc...

Un des exemples de recherche d'allégement (pour transporter seul l'ensemble du matos : perfo, amarrages, cordes dynamique et statique, étriers, etc...), passe par l'auto-assurance sur corde statique, les vis Multi-monti, etc...

Et puis, j'adore bricoler, innover, bidouiller, alors...

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#4 20/04/2013 13:31:42

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Plaquettes : quels matériaux ?

Dans les années 70-80, on avait bricolé des plaquettes en alliage d'alu en 4 mm. Rétrospectivement, on voit qu'elles ont bien tenu mais leur profil arrondi (simple pliage) n'était pas idéal. Depuis, on ne s'en sert plus car leur usage n'était pas totalement adapté à tous les usages. Car c'est là que les plaquettes du commerce trouvent leur avantage, dans leur diversité donc la possibilité d'être adaptées à diverses parois et emplacements. Il suffit de regarder les catalogues et sites (extrait expe).

http://www.expe.fr/fr/catalogsearch/res … =plaquette


Vous pouvez vous amusez à bricoler des plaquettes mais à vos risques et périls : jamais vous n'aurez la garantie des fabricants qui les ont testés longuement de façon à se prémunir de tout risque. L’économie éventuelle d'argent ne me parait pas priler sur la sécurité.

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#5 20/04/2013 14:18:26

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 999
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Re: Plaquettes : quels matériaux ?

Jef2192 a écrit:

Vous pouvez vous amusez à bricoler des plaquettes mais à vos risques et périls : jamais vous n'aurez la garantie des fabricants qui les ont testés longuement de façon à se prémunir de tout risque. L’économie éventuelle d'argent ne me parait pas primer sur la sécurité.

Effectivement, coté sécurité, on aura pas la même garantie qu'un labo de fabricant.
C'est dans cette optique que volontairement j'augmente mes cotes de façon à avoir une marge de sécurité favorable.

Connaissant les caractéristiques mécaniques de mon alliage, j'en calcule les cotes adaptées. Je vise une résistance de 1900 kg, contre 1500 pour une plaquette Petzl.
En me rapprochant du lycée technique de mon enfance, je vais voir si il sera possible de faire des essais de traction afin de voir si mes élucubrations sont raisonnables.

Par contre, puisque tu évoques l'aspect financier, rien qu'en matière première, le bout de 6082 t6 que je me suis procuré, va me permettre de réaliser une série de plaquette qui coûteront environ 3.40 Euros, soit largement plus que les plaquettes du marché... Et là je ne compte pas le temps et l'outillage !

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#6 21/04/2013 14:46:36

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 999
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Re: Plaquettes : quels matériaux ?

Tout ça me fait penser  la fragilité des alliages alu couplés aux visseries acier voir inox en milieu humide...

http://www.camptocamp.org/forums/viewto … ?id=225834

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#7 21/04/2013 15:32:32

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Plaquettes : quels matériaux ?

Pour mémoire, en spéléo, les mousquetons alu se corrodent vite. Mieux vaut utiliser en fixe des maillons inox. Sinon, il faudra faire comme sur le post escalade de Dom39, tout rééquiper après démontage.

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#8 26/04/2013 13:56:00

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

http://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=4008

Salut Dom ,

donc , ton truc , c'est l'artif ...

je t'ai mis un lien vers le topic de ce forum qui présente une sorte de coinceur Friend, susceptible d'être utilisé dans des trous forés au perfo...

Peut être l'as tu déja vu en fouinant sur le Forum ...

dis moi ce que tu en pense , surtout du point de vue de la sécurité ...

bon rétablissement ...

à +

Titoudes G


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#9 26/04/2013 14:23:14

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 999
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Re: Plaquettes : quels matériaux ?

Salut

Oui, j'avais déjà vu ce produit. Je pense qu'il n'est guère destiné aux grimpeurs spéléos, du fait des diamètres important de perçage comparativement au perçages à 6 mm avec les Multimontis (que l'on récupère) et 8mm avec les goujons (qui eux restent !).

De plus, la longueur de l'anneau d'accrochage  et de l'objet dans son ensemble, fait que l'on se longe (s'accroche) trop bas par rapport au lieu du forage (donc perte énorme de rendement). Contrairement par exemple aux fameuse plaquette Alien où on peut se longer à la même hauteur que le trou... Et même plus haut encore avec la barre Raumer.

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#10 26/04/2013 14:47:48

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

Re Salut, Dom ...

Excellente analyse , cher ami , ce produit ne me parait pas trés bien adapté à l'Artif Spéléo , en fait ...

Peut être pour les "tailleurs de Pierre" , afin de manutentionner des blocs de pierre importants ... Ou les sortirs d'un puits , lors d'une désob...

à +

Titou des G


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#11 26/04/2013 21:23:22

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 969

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

...perçages à 6 mm avec les Multimontis (que l'on récupère)...

Tu peux nous en dire un peu plus sur ces Multimontis ?

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#12 26/04/2013 22:23:49

Dom39
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Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 999
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Re: Plaquettes : quels matériaux ?

On en parlait il y a quelque temps ici : http://forum.ffspeleo.fr/viewtopic.php?id=3942&p=1

Ce sont des vis à béton, de marque Allemande, fabriquées par Echo Schrauben.
On perce à 6 mm puis on visse directement dans la roche

Il existe plein d'équivalents (Hilti, etc...), mais on utilise les Multi monti car les Italiens ont réalisé des tests qui valident une utilisation en spéléo.
La version utile est la 7.5 x 50 avec perçage à 6 mm x 50

Des tests on été réalisés il y a peu sur une marque Espagnole qui se révèle aussi intéressante que l'Allemande : INDEX

http://www.indexfix.com/fr/chevilles/1- … ppartenant

Je vais sans doute en commander une boite, mais dans une longueur plus courte (40 mm) pour les roches irréprochables.

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#13 26/04/2013 23:23:52

Eric P88
Membre
Date d'inscription: 03/01/2013
Messages: 969

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

Ok, merci.
Intéressant effectivement pour une remontée en artif ou fixation de petit matériel ou autres.

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#14 27/04/2013 09:08:02

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

Salut les Gars ...

Bon, aprés , il ya la possibililité de les coller à la roche , tes plaquettes...

( Ok, Ok, je sors ...)

Mais trêve de plaisanterie ,  la Firme Pattex , qui commercialise son "Ni Clou Ni Vis "  prétend que sa colle fonctionne  sur la pierre ... et même en conditions humides ...

cela serait marrant d'essayer ( en prenant toutes les précautions d'usage , oeuf corse ...) , le coups de la plaquette collée sur une belle parois calcaire ...

Juste pour" le Fun ", bien sur ...

à  +

Titou des G


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#15 27/04/2013 09:30:48

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 4596

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

Bon , pour continuer sur mon délire , les gars de chez Pattex donnent une résistance max pour leur colle, de 50Kg/ cm ² , et vu les quelques centimétres carrés que représentent une plaquette , il doit être possible de se suspendre délicatement ( de maniére purement statique ...) sur ce collage scabreux ...  mais pas question de bouger , car les efforts dynamiques vont surement tout arracher ....

Voili, Voilou ...

à +

Titou des G


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#16 28/04/2013 13:39:08

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
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Re: Plaquettes : quels matériaux ?

Eric P88 a écrit:

Ok, merci.
Intéressant effectivement pour une remontée en artif ou fixation de petit matériel ou autres.

Ces vis sont surtout géniales en équipement (descente) ou rééquipement, afin de tester les lignes de descentes optimum.
Une fois validées, on démonte et on peut passer à du conventionnel (spit, goujons, ou broches).

Dans le cas des goujons et broches, on peut directement repercer dans le même trou.

Un autre des gros avantages de ces vis, c'est qu'elles n'exercent pas de contrainte latérale contrairement au spit ou au goujon qui se comportent comme des éclateurs. On peut donc (quand on a pas le choix) poser des amarrages très près d'un bord ou d'une fissure sans risque d'éclatement.

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#17 28/04/2013 13:46:12

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 999
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Re: Plaquettes : quels matériaux ?

Bon, on ne peux pas dire que vous êtes forts au niveau des matériaux de vos joujoux favoris.... ;o)

L'alliage qui compose la grande majorité des objets liés à la verticalité (plaquettes, mousquetons, etc...) est le Zycral ( mais oui, bien sûr !).
Autrement dit, l'alliage 7075 T6, avec une résistance avoisinant les 56 kg au mm2 (pour parler français).

Concernant mon bricolage, je n'arrive pas à en trouver sous forme de cornière d'épaisseur 4 mm, c'est pour cela que je vais me contenter du 6082 T6, (moins résistant), ce qui m'oblige à majorer les cotes...

Voir 2ème tableau du chapitre 5 ici : http://www.euralliage.com/alliage.html

Dernière modification par Dom39 (28/04/2013 13:50:21)

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#18 28/04/2013 17:43:31

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

Je ne suis pas sûr que les plaquettes soient en zicral
en effet elles se corrodent beaucoup moins vite
  sauf bien sûr s' il y a effet de pile (alu + electrolyte + fer)

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#19 28/04/2013 20:09:33

Amm
Membre
Lieu: 77250
Date d'inscription: 02/12/2005
Messages: 290

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

Dom39 a écrit:

Un autre des gros avantages de ces vis, c'est qu'elles n'exercent pas de contrainte latérale contrairement au spit ou au goujon

J'ai utilisé les chevilles FZA
http://apps.fischer.de/poc/default.aspx … EKAT-EL-FR
C'est utilisé en BTP pour les ancrages exposés au risque d'incendie. On a mis ça en mine; ça marche bien car ça n'apporte pas de contrainte supplémentaire et permanente et ça c'est très important dans un substrat dure. Il faut un foret spécial qui permet de faire un trou un peu en forme de queue d'aronde. En Ø 12 mm ça fait comme un spit, un taraudage M8. Inconvénient c'est très (trop) cher.

Concernant le goujon (genre FAZ) je vois des spéléos qui démontent les plaquettes pour les remettre la fois suivante. C'est une dangereuse hérésie. Il ne faut surtout pas supprimer la mise en contrainte du matériau. Il faut d'ailleurs expanser le goujon en une seule fois, avec la plaquette sous l'écrou.

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#20 31/05/2013 19:13:19

adressica
Membre
Date d'inscription: 31/05/2013
Messages: 4

Re: Plaquettes : quels matériaux ?

le 7075 est environ 2 fois plus résistant que le 6082 mais tout aussi cassant.
l'inox est aussi résistant mais beaucoup moins cassant, il va donc se déformer beaucoup avant de casser (limite élastique basse) ce qui permet de voir si l'on flirt avec le danger ou pas...alors qu'avec de l'alu, ça casse et tu n'as pas eu le temps de voir venir

il faut donc prendre une vrai marge sur la limite de 560MPa de ton alu, un coef 5 est classique sur les équipements suspendus du commerce (émile maurin...)

dans tous les cas, les plaquettes ne sont surement pas usinées (on couperait les "fibres" du matériaux) mais plutot embouties et pliées ce qui accentue leur tenue méca et permet les grandes séries
enfin, tout dépend de la sollicitation et de sa direction, la matière travaillant mieux en "traction/compression", bien penser la forme de la plaquette vis à vis de son montage et utilisation (c'est pour ca qu'on fait des plaquettes coudées, vrillées, tuillés...)

Dernière modification par adressica (31/05/2013 19:24:30)

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