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#701 02/02/2018 18:41:51

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Tiens , voila pour bruler  retines et fistuleuses
du chinois pas cher et bien foutu ...

1600LM 7x Cree XM-L T6 LED 3 modes lampe torche en aluminium

https://www.ebay.fr/itm/1600LM-7x-Cree- … 2749.l2649

suffit de scier et fixer la partie avant sur un etrier comme la scurion
puis souder des fils pour deporter les accus à l' arrierre...

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#702 02/02/2018 19:52:42

Laurent E
Membre
Date d'inscription: 21/11/2013
Messages: 108

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Concernant le face2face, on voit comme un émetteur et un récepteur sur la gauche. Ce serait pas de l'infrarouge ? ce qui expliquerait pourquoi ça ne marche qu'entre duo.
Sur la nao, c'était un capteur de luminosité mais sur la duo, on voit distinctement 2 éléments (émetteur / récepteur ?)

L'accu 4 des ultra est compatible avec cette nouvelle duo ?

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#703 02/02/2018 20:00:39

Utilisateur supprimé
Membre
Date d'inscription: 30/07/2015
Messages: 381

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Bonjour,
Le 27/09/2018, tous les contenus des messages de cet utilisateur ont été supprimés à sa demande.
Son compte a été supprimé.
Désolé pour la confusion que cela apporte dans certains échanges.
A+
Lorenzo

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#704 03/02/2018 16:46:23

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1354

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

C'est exagéré ce que vous écrivez et trop long pour y répondre.
A+

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#705 03/02/2018 16:52:38

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1354

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Bon, je fatigue, c'est l'âge et je n'avais pas lu toutes la notice de la DUO Z2 sur la compatibilité. Voilà ce qui est écrit :

" Compatibilité :

En zone ATEX, utilisez uniquement les piles alcalines AA suivantes : Nx alkaline, Energizer E91, Duracell MN1500, Duracell MX1500. N’ouvrez jamais la boitier plein en zone ATEX. La lampe est compatible avec les autres types de piles (lithium, piles rechargeables Ni-MH), mais dans ce cas, la certification ATEX n’est plus garantie. L’utilisation de ces piles est interdite en zone ATEX. "

J'ai chargé mes vielles batteries NI-MH qui dormaient depuis des années dans un placard et la DUO Z2 s’allume mais indique aussi que les batteries sont faibles, ce qui n'est pas une surprise car on m'avait dit qu'elles étaient surement mortes. Donc on peut en utiliser. Mais d'après un de mes experts, la différence de tension avec les piles AA devrait diminuer l'éclairement de 20 %.

Rien de nouveau sur la compatibilité avec les batteries lithium, patientons.

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#706 03/02/2018 17:26:37

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1354

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

« Un_utilisateur_supprimé » a écrit: On ne voit pas beaucoup d'évolution chez Scurion, si je ne me trompe. Ils en sont toujours à 1300 avec des led xlm2 et un boitier qui n'a pas beaucoup évolué.
Je voulais en acheter une, mais j'ai opté pour un autre choix car cette lampe manque vraiment de puissance. Et si on considère son prix à 800 euros pour un éclairage plutôt moyen, il y a de bonnes raisons pour aller voir ce que fait la concurrence.
Jef dit : Tu ignores les résultats de mesures de lux qui prouvent le contraire !
« Un_utilisateur_supprimé » a écrit: Quant aux Petzl, elles sont encore moins puissantes, pour ne pas dire beaucoup moins puissantes. La fabrication en plastique qui cède ou la coque qui fissure n'est pas un signe de qualité.
Jef dit : Idem. Simple provoc ? Jamais fissuré une Ultra depuis 2010, juste rayé un tout petit peu le dessus de ma Vario.
« Un_utilisateur_supprimé » a écrit: Je suppose que ces grandes entreprises de renommée ont les moyens d'investir dans la recherche pour concevoir des produits plus évolués et plus performants.
Jef dit : Les spéléos et la FFS travaille avec Petzl depuis l’existence de la société et leurs produits ont bien évolué depuis la première lampe piezo sortie en 1972 jusqu’aux nouvelles DUO sorties début 2018. J’ai visité l’usine de Crolles, leur labo, discuté avec eux, c’est du sérieux, ils ont les moyens et ils les utilisent.
Scurion commercialise des lampes depuis 2007. Il a fait évoluer les leds au fil des améliorations, ajouter des accessoires divers mais, oui, c’est toujours le même boitier pour avoir un éclairage large et homogène qui plait aux photographes et ceux qui aiment une vision à 180° même s’ils n’en profitent pas car ce sont ceux derrière eux qui voient mieux le paysage. Le même boitier, c’est leur signature et ils y restent.
« Un_utilisateur_supprimé » a écrit: Il est possible de fabriquer des lampes à 6 leds sur 2 circuits avec des Cree dernière génération. Qu'est-ce qu'on attend pour sortir la super loupiote, même un peu plus lourde capable d'éclairer à plus de 100 m (pas que sur le papier mais dans la réalité). Et ça coûte combien en plus, de mettre plus de leds ou des leds plus grosses dans un boitier un peu plus volumineux avec dissipateur thermique. On peut gagner plusieurs milliers de lumens. Mais vu que les loupiotes les mieux vendues sont celles conçues pour le running by night, ce n’est pas pour demain.
Jef dit : On sait tous que la vente de lampes uniquement dédiées à la spéléo n’est pas une activité rentable et qu’elle ne représente qu’une part infime du marché des frontales. Si tu imagines avoir besoin d’une lampe qui éclaire autant, fabrique là ! Il doit y avoir des lampes de plongée aussi puissantes mais gare au prix.

« Un_utilisateur_supprimé » a écrit: En pratique, presque tout le monde a besoin d'un bon éclairage. Avec 200, 300 et même 700 lm, on ne voit pas les plafonds, on ne voit pas les cheminées, on ne peut pas avoir une vue d'ensemble dans une galerie ou une salle de 10 m de diamètre. On ne peut pas non plus faire des photos. On ne voit pas les détails dans le fond d’un puits, etc.... La liste n'est pas exhaustive.
Dans les faits en sortie de groupe, on le vérifie aussi : tu ne peux pas m'éclairer par-là, éclaire moi ça pour que je prenne une photo, je ne vois pas ce que tu veux montrer, etc...
Et pour l'explo c'est encore pire : spéléo en mode taupe, avec une visibilité réduite à 10 m.
Y pas photo, il faut beaucoup de lumière dans de nombreuses circonstances.
Jef dit :
En sortie de groupe, la moitié n’ont pas des lampes pour la spéléo, que de trucs pas chers qui n’éclairent rien ! 300 lumens, on voit bien dans un rayon de 2 à 10 m selon le paysage. Tous les bons spots éclairent à une trentaine de mètres voire plus (testé celui de ma Vario à 50 m). Pour la photo en light painting, c’est le temps qui compte autant que la lumière. Avec un petit pied photo, ça marche.
Tout le monde en convient, le besoin de lumière est infini mais ce n’est pas raisonnable.

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#707 03/02/2018 20:03:55

Utilisateur supprimé
Membre
Date d'inscription: 30/07/2015
Messages: 381

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Bonjour,
Le 27/09/2018, tous les contenus des messages de cet utilisateur ont été supprimés à sa demande.
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Désolé pour la confusion que cela apporte dans certains échanges.
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Lorenzo

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#708 03/02/2018 20:34:30

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1354

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Je n'ai nul entente avec les grandes marques ! Je reste objectif, seules les résultats des mesures comptent !

Tous les fabricants me prêtent gratos leurs lampes, je ne leur demande que les frais de port. Un petit fabricant français comme Stoots ou Méandre ou Traquet Light n’a pas les moyens de se payer les frais d’un labo qui facture au vrai prix les essais qu’il fait. Je le sais bien, j’ai travaillé 37 ans dans le labo de la SNCF à faire des mesures diverses (voir lien) et je sais la vérité des couts. Une journée de technicien, c’était 700 € en gros, de cadre moyen 1000 €. Une série de mesure comme j’ai fait pour certains, ce fut maxi 5 jours de travail, mesures, traitement des données via Excel, rapport via échanges de mails, téléphone. Habituellement, c’est une journée, 3 h de mesure, 4 h de calculs, 2 h d’échanges mais mon protocole a évolué et il faut maintenant étudier en préalable la durée de stabilisation en température de l’éclairement car certaines lampes n’ont pas de micro processeur et il faut attendre un certain temps, à déterminer, pour savoir quand mesurer. Le temps a doublé ou triplé parfois. Tout cela me prend pas mal de temps.

Pour Petzl, c’est un peu différent car, comme tu dis, c’est une multinationale de la frontale et pas que cela, du matériel pro et sports. C’est une goutte d’eau dans leur budget markéting, développement, études que de fournir à des spéléos comme d’autres et moi des protos ou lampes commercialisées pour les tester sous terre ou pas, pour montrer leurs points forts et points faibles et corriger si besoin. Petzl a toujours fait ainsi depuis son origine et la FFS et les spéléos n’ont pas à s’en plaindre.
Le temps que je passe à faire des essais et à publier les résultats vaut nettement plus que la valeur des frontales fournies si tu te réfère aux couts ci-dessus. Et c’est nettement moins cher qu’un labo externe. Mais leur labo interne à tout ce qu’il faut pour tout tester. Comme pour tous les fabricants, je leur ai posé des questions précises et désagréables sur leurs lampes, ils m’ont répondu franchement et ils m’ont même incité à venir à leur usine de Crolles voir le banc de montage des lampes, leur labo et discuter avec Paul Petzl, président, et ses responsables, de tout cela. Ce que j’ai fait en 2016. On a bien échangé sur les souhaits des spéléos, la norme ANSI, les méthodes de mesure. Le dialogue continue pour les nouvelles  Duo.

Pour Scurion, j’ai échangé avec Rolf (salut Rolf, je sais que tu suis la liste). Comme pour tous les fabricants, je l’ai titillé pour savoir comment il obtenait ses lux et il a fini par faire faire de vraies mesures en sphère intégratrice, chères, qu’il a mis sur son site. Peu d’écart avec les valeurs calculées car Scurion a montré qu’il sait faire de bonnes lampes depuis 2007. Il m’a prêté des Scurion 700 et 1200 que je n’avais pu emprunter autour de moi.

S’il y avait conflit d’intérêt, je n’écrirais pas tout ce que j’écris sur la liste et le forum FFS. Mon seul objectif est de vous dire les points forts et points faibles de ce qui existe comme lampes faites pour la spéléo.

https://www.google.fr/search?q=jean-fra … 8AeZ06_4DQ

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#709 03/02/2018 20:48:49

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1354

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

« Un_utilisateur_supprimé », il n'y a que Méandre qui a monté des leds haute puissance XHP70 et effectivement la lampe Méandre 1.0 éclaire 2 fois plus qu'une Scurion 1500 à 835 € pour 620 €. Mais le fabricant a du mal à trouver le bon dispositif concentrateur pour ce type de led de 7 x 7 mm au lieu des 5 x 5 mm pour les XML2. Donc son spot est trop large, il va bien pour éclairer fort un gros volume mais pas loin comme d'autres spots, Petzl ou Scurion ou autres.

Qui dit que Scurion ou d'autres ne vont pas monter ces leds XHP70 ? Faut quand même adapter et ça ne se fait pas si vite. Pourquoi être si pressé ? L'évolution technologique est sans fin, tu as testé des lampes à leds de 2007 ? Tu vois ce qu'on a maintenant ?

Petzl a choisi de concentrer sa lumière et en mode large éclaire parfois plus que Scurion. Et on ne peut comparer que lampe par lampe, comme je l'ai déjà fait. Une Vario avec une Scurion 900 ou 1500, avec une Méandre 1.0, une Pulsar Explorer, etc.

Des tests en cavité comme les autrichiens l'ont fait ? Pourquoi pas si on peut réunir toutes les lampes et avoir des surfaces planes pour évaluer et mesurer. Et des distances variant de 2 à 100 m. Peut être un ancien silo à missile, une carrière. Cela ne serait qu'approximatif, qualitatif sauf si on fait des photos et tente de les comparer. J'en ai déjà parlé et on m'a dit que c'était peu exploitable.

Là je vais tester la DUO Z2 puis j'arrête, j'en ai assez fait et dit. Et mes tests sur la DUO S montrent qu'elle n'est pas en retrait. Faut écrire sans passion, rationnellement, quantitativement.

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#710 03/02/2018 21:52:32

Utilisateur supprimé
Membre
Date d'inscription: 30/07/2015
Messages: 381

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Bonjour,
Le 27/09/2018, tous les contenus des messages de cet utilisateur ont été supprimés à sa demande.
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A+
Lorenzo

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#711 04/02/2018 09:27:12

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3387

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Jef2192 a écrit:

Bon, je fatigue, c'est l'âge et je n'avais pas lu toutes la notice de la DUO Z2 sur la compatibilité. Voilà ce qui est écrit :

" Compatibilité :

En zone ATEX, utilisez uniquement les piles alcalines AA suivantes : Nx alkaline, Energizer E91, Duracell MN1500, Duracell MX1500. N’ouvrez jamais la boitier plein en zone ATEX. La lampe est compatible avec les autres types de piles (lithium, piles rechargeables Ni-MH), mais dans ce cas, la certification ATEX n’est plus garantie. L’utilisation de ces piles est interdite en zone ATEX. "

J'ai chargé mes vielles batteries NI-MH qui dormaient depuis des années dans un placard et la DUO Z2 s’allume mais indique aussi que les batteries sont faibles, ce qui n'est pas une surprise car on m'avait dit qu'elles étaient surement mortes. Donc on peut en utiliser. Mais d'après un de mes experts, la différence de tension avec les piles AA devrait diminuer l'éclairement de 20 %.

Rien de nouveau sur la compatibilité avec les batteries lithium, patientons.

Salut les gars, salut jef ,


Que faut il entendre par " zone ATEX " ?

Merci.

Titou  des Garrigues

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#712 04/02/2018 09:47:19

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1354

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Sympa Titou de calmer le jeu ;-)

Cela concerne la réglementation applicable au risque explosif

" Chaque zone ATEX est normalisée en fonction de son degré de dangerosité. L’employeur a la charge de diviser le lieu de travail en zones liées à la présence d’une atmosphère explosive, en application de la directive ATEX 99/92/CE. C'est au cours d'un zonage ATEX effectué par un intervenant compétent, que le lieu de travail est défini et par la suite sera sécurisé. "

https://www.google.fr/search?q=zone+ATE … 8QeTtbTACw

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A8glementation_ATEX

On est peu concerné en spéléo sauf zones où il y aurait des fuites d'hydrocarbures peut être.

A+

Jef

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#713 04/02/2018 12:17:21

Utilisateur supprimé
Membre
Date d'inscription: 30/07/2015
Messages: 381

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Bonjour,
Le 27/09/2018, tous les contenus des messages de cet utilisateur ont été supprimés à sa demande.
Son compte a été supprimé.
Désolé pour la confusion que cela apporte dans certains échanges.
A+
Lorenzo

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#714 04/02/2018 13:57:11

FBE
Membre
Date d'inscription: 22/02/2014
Messages: 247

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Un_utilisateur_supprimé a écrit:

Contenu de la citation supprimé

Complètement inadapté à la spéléo.
Il y a des spéléos qui ont besoin de 5000 lumens et une visibilité à 380 m ?
Mais pour quoi faire ?
Aussi utile et du même niveau que d'essayer de pisser plus haut et plus loin que le voisin.

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#715 04/02/2018 15:17:14

Rémy Limagne
Membre
Date d'inscription: 01/06/2005
Messages: 977

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Ah ces lumens !

Une petite lecture avant de tous devenir aveugles ? wink

http://comed.ffspeleo.fr/docs_comed/doc … 1_2011.pdf

RL

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#716 04/02/2018 15:41:51

Utilisateur supprimé
Membre
Date d'inscription: 30/07/2015
Messages: 381

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Bonjour,
Le 27/09/2018, tous les contenus des messages de cet utilisateur ont été supprimés à sa demande.
Son compte a été supprimé.
Désolé pour la confusion que cela apporte dans certains échanges.
A+
Lorenzo

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#717 04/02/2018 15:48:42

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3387

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Bon, restons calme  et ne nous enervons pas ...

Titou des G

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#718 04/02/2018 15:56:51

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3387

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Rémy Limagne a écrit:

Ah ces lumens !

Une petite lecture avant de tous devenir aveugles ? wink

http://comed.ffspeleo.fr/docs_comed/doc … 1_2011.pdf

RL

Très judicieux cela , Rémy, très judicieux  , j'en recommande la lecture attentive ...

Bonne soirée , les gars ,et les filles...

Titou des garrigues...

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#719 04/02/2018 16:30:18

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1354

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

« Un_utilisateur_supprimé », il n’y a pas réellement d’affinité (wiki dit : « L'affinité fait référence à une certaine communauté d'esprit, une communauté d'intérêt et à d'autres points communs interpersonnels. ») mais plutôt un intérêt commun à échanger sur les besoins de lumière du spéléologue et les moyens d’y parvenir techniquement. Nuance ;-)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affinit%C3%A9

Effectivement, de façon subliminale, je pourrais être influencé par le leadership de Petzl qui a tant fait progresser la spéléologie depuis mes débuts sous terre en 1967. Ou Scurion qui est la référence pour beaucoup. Mais mon esprit critique acéré perçoit aussi bien leurs points forts que faibles. Ainsi, dommage que Petzl ne commercialise pas seules les parties lampe de ces Ultra Wide, Ultra Vario ou Duo new, comme il le faisait jadis pour les diverses pièces d’éclairages mixtes et acéto. Cela aurait permis à ceux qui ont des lampes Ultra anciennes générations de bénéficier d’un meilleur éclairage. Mais ce n’est plus dans la politique commerciale m’a on dit, mieux vaut vendre des ensembles complets. Ainsi, dommage que Scurion n’ait pas pu proposer des kits d’adaptation pour passer du connecteur rouge incertain parfois au connecteur spéléo enfichable simplement. Ou une lampe sans programmation, plus intuitive. On n’en a pas parlé ensemble mais j’imagine que c’est trop compliqué ou que cela nuirait à son image de marque suisse hight tech.

J’ai du respect pour les autres qui font de bonnes lampes avec leurs moyens limités. Stoots, qui a 2 seulement, fabriquent juste pour vivre, des lampes légères et les font évoluer. Traquet Light, qui fait une petite lampe solide. Méandre, qui se lance hardiment sur le marché, après 3 ans de mise au point, et propose une lampe qui éclaire 2 fois plus que la Scurion 1500, haut de gamme en lumière et prix. Je ne connais pas les autres, ayant seulement échangé en anglais avec eux pour des prêts (Phaeton, Sbrasa, Little Monkey).

J’ai des réticences envers ceux qui n’ont pas de site internet, font des lampes pas fiables (retour SAV avant mise en service) ou répondent évasivement à mes questions précises. Ou sont trop loin, quels contacts aura on avec les russes d’Ignivi ou des chinois sans distributeurs proches ?

Comment peux affirmer que 800 lumens ne suffisent pas pour voir clairement les détails de l'entrée d'une cheminée perchée 30 m plus haut ? As-tu fait des calculs ? Il faut calculer le diamètre visible par l’œil à cette distance et le nombre de lux nécessaire pour bien voir, soit au moins 20 lux.

Je ne suis pas un puriste nostalgique de la caverne et utilise et apprécie la technologie dans tous les domaines. Ce que tu écris sur le besoin de lumière est bien représentatif de notre société : toujours plus !

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#720 04/02/2018 16:35:23

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3387

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Jef2192 a écrit:

Sympa Titou de calmer le jeu ;-)

Cela concerne la réglementation applicable au risque explosif

" Chaque zone ATEX est normalisée en fonction de son degré de dangerosité. L’employeur a la charge de diviser le lieu de travail en zones liées à la présence d’une atmosphère explosive, en application de la directive ATEX 99/92/CE. C'est au cours d'un zonage ATEX effectué par un intervenant compétent, que le lieu de travail est défini et par la suite sera sécurisé. "

https://www.google.fr/search?q=zone+ATE … 8QeTtbTACw

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A8glementation_ATEX

On est peu concerné en spéléo sauf zones où il y aurait des fuites d'hydrocarbures peut être.

A+

Jef

OK, merci jef , pour ces précisions ...

Peu concerne en speleo , très probablement, toutefois cela pourrait arriver ...

Les gars amenés a creuser des tunnels ou des galeries sous des zones urbaines ou même rurales , peuvent être confrontés  a la présence d'hydrocarbures  d'origine anthropique et non point naturelle .

D'où proviennent ils ?

Très souvent , de la station essence située en surface , a l'aplomb des travaux souterrains ...

Les cuves de stockages souterraines de la station ,contenant les carburants destinés a nos bagnoles, semblent quelque peu  " poreuses " et pollueraient les sols environnants ...

J'ai été amené a bosser  en travaux souterrains , et ai  pu constater ce phénomène ...

Une petite anecdote :  l'étang de Berre,  situe non loin de Marseille , voit ses rives encombrées de nombreuses raffineries pétrolières  dotées de cuves monumentales ...

Une boutade raconte qu'il serait possible de faire démarrer une mobylette   avec l'eau des sources alimentant ce gigantesque étang , tellement il y aurait d'hydrocarbures la dedans ...


Bon, inutile d'aller faire des forages sur ces sources , pour alimenter gratis votre bagnole ,  vous aller vous faire mal voir par  plein de gens habillés de bleu ...

Bonne soirée a tous ...


Titou des Garrigues

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