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#521 16/11/2017 16:18:16

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3772

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Salut Laurent,

Pas tout bien pigé à propos des Stoots mirroir  !!

Tu veux dire que deux lampes distinctes seront alimentées par une même batterie ??

Dans quel but ?

À plus

Titou des Garrigues 😆

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#522 16/11/2017 16:23:37

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1475
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Tout est expliqué sur le site Titou :

http://www.stootsconcept.fr/index.php/2 … verso.html

Oui, deux lampes distinctes sont alimentées par une même batterie.

Ou une seule lampe par une plus grosse batterie.

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#523 16/11/2017 17:02:21

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3772

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Ok, merci Jef

J'irais voir ça ! !

Bonne soirée

Titou des Garrigues 😆

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#524 16/11/2017 18:12:23

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 842
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Jef2192 a écrit:

Dom39, j'imagine mal comment tu trouve ton étagement des puissances. Certains experts parleraient peut être de tension ou autre mais il faut une base de départ pour calculer. Pulsar doit impérativement te répondre, ce type d'info figure presque partout, au moins sur les sites sérieux. Tente aussi à cette adresse où j'ai déjà eu des réponses :

ivanyotov@pulsarlights.eu

On pourrait imaginer que tu prends un risque à acquérir une lampe dont on ne sait rien car elle vient à peine d'être commercialisée. Mais la Pulsar Explorer semble ne pas avoir eu de problème dont on a entendu parler. Et on peut imaginer que la majorité des fabricants savent faire des lampes correctes. Tu nous dira ;-)

A propos de la Pulsar Nano, j'ai enfin reçu une réponse, justement d'Yvan Yotov, que voici ci-dessous. A noter que je n'étais pas loin dans mes estimations de puissance, je m'étais juste trompé sur l'hypothèse de départ avec le mode survie, qui est à 50 Lumens alors que je pensais qu'il était à 25 (500 heures quand même !)

"Hello Dominique,
Thank you for the interest.
Lumens in each levels are followed:
1 - 50 lumens
2 - 150lumens
3 - 350 lumens
4 - 600 lumens
If you need further information, please ask me.
Probably i got 2 of your emails.
Now we are finishing one big order of lights and probably they will be ready for shipping after a month, after assembling and testing.

Waiting to hear from you.

Best regards Ivan Yotov"

Voili, voilou !

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#525 16/11/2017 18:19:37

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3772

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Voili voilou, c'est de l'anglais ??

Ca veut dire koaaa ??

Bon bon , suis déjà dehors ...

Tu des G

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#526 16/11/2017 18:23:52

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 842
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

bisounours83 a écrit:

Voili voilou, c'est de l'anglais ??

Ca veut dire koaaa ??

Bon bon , suis déjà dehors ...

Tu des G

Bonjour Dominique,
Merci pour l'intérêt.
Les lumens dans chaque niveau sont suivis:
1 - 50 lumens
2 - 150lumens
3 - 350 lumens
4 - 600 lumens
Si vous avez besoin de plus d'informations, s'il vous plaît demandez-moi.
J'ai probablement reçu 2 de vos emails.
Maintenant nous finissons une grande commande de lampes et probablement elles seront prêtes pour l'expédition après un mois, après assemblage et essai.
J'attends de tes nouvelles.
Cordialement Ivan Yotov

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#527 16/11/2017 18:25:16

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1475
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Dom39, rappelle nous les autonomies en regard des lumens. Je vois mal faire la correspondance avec les faisceaux larges et spots.

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#528 16/11/2017 19:18:27

Dom39
Membre
Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 842
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Jef2192 a écrit:

Dom39, rappelle nous les autonomies en regard des lumens. Je vois mal faire la correspondance avec les faisceaux larges et spots.

OK, mais je n'ai pas le temps de vous faire un tableau croisé, donc je vais faire simple.

Petit rappel, cette lampe est équipée de 2 leds identiques (même consommation), et programmables de façon indépendantes (angle large et spot)

Donc, pour une seule Led allumée : 

Niveau 1 : 50 Lumens et 500 heures
N2 : 150 Lumens et  45 heures
N3 : 350 Lumens et 12 heures (mode progression en ce qui me concerne, angle large)
N4 : 600 Lumens et 4 heures

Les deux ensembles avec niveaux identiques sur les deux,

N1 : 100 Lm et 125 h
N2 : 300 Lm et  21.4 h
N3 : 700 Lm et 6.15 h
N4 : 1200 Lm et 2 h

Je vous laisse deviner les possibilités croisées... smile

On notera que doubler la puissance fait chuter l'autonomie bien au delà de la "moitié"...


Je ne sais pas comment vous gérez vos éclairages sous terre, mais je fais partie des spéléos qui ne supportent pas d'évoluer sous terre avec les 2 modes en même temps (je parle de la progression normale).

Donc, je "roule " en permanence en mode angle large, bénéficiant d'une lumière reposante et uniforme. J'ajoute le spot uniquement pour de brefs instants où j'ai besoin de voir plus loin ou d'avantage.

Certains, "roulent" tout feux allumés, consomment énormément, se fatiguent les yeux, et SURTOUT, en mettent plein les rétines des collègues.
Et c'est vraiment, vraiment fatiguant !!!

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#529 16/11/2017 19:37:30

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1475
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Merci Dom39 pour tes explications. On comprend mieux. La seule led allumée doit être la large ?

Si on met les deux, c'est la spot en plus, celle qui consomme le plus, si j'ai bien compris. Donc cela ne sert à rien sauf pour les ânes qui veulent tenter de se faire croire plus malins en vous éblouissant bêtement.

Dom', moi je fais comme toi, mode large moyen type progression, maxi large pour filmer ou pour bien voir, quand je sais que je suis proche de la sortie ou que le paysage le mérite. Spot ponctuel pour voir loin.

Il faut se désintoxiquer du besoin d'avoir toujours plus de lumière. Le mode progression à 300 lm suffit le plus souvent. Et on voit bien en galerie étroite en mode inférieur, mini ou secours. Parfois, quand j'ai éclairé fort, je fait un "reboot", j'éteins ma lampe, je ferme les yeux et j'attends 5 secondes. Je rallume en mini ou progression et je m'aperçois que j'ai bien assez de lumière pour "bien voir ", les yeux se sont reposé et se sont adapté. Pas bien rationnel mais ça fonctionne pour moi.

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#530 16/11/2017 20:00:44

Gaëtan
Membre
Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 470

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Jef2192 a écrit:

Tout est expliqué sur le site Titou :

http://www.stootsconcept.fr/index.php/2 … verso.html

Oui, deux lampes distinctes sont alimentées par une même batterie.

Ou une seule lampe par une plus grosse batterie.

Ce n'est pas ce que j'ai compris.
Pour moi il y a deux batteries distinctes (2 connecteurs, 2 protections) conditionnées dans un même pack.
Le pack comporte 3 éléments 18650: 2 servent pour une batterie et donc une lampe, le dernier pour la deuxième batterie et la 2e lampe. Si j'ai bien compris, électriquement tout est séparé entre les deux.
Donc si tu veux utiliser ce pack sur une seule lampe il te faudra changer de connecteur pour profiter de la 2e batterie une fois la 1ere vide.

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#531 16/11/2017 20:31:33

Laurent E
Membre
Date d'inscription: 21/11/2013
Messages: 111

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Exact Gaetan.

Un bouchon étanche est d'ailleurs fourni pour le connecteur si utilisation avec 1 seule lampe.

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#532 16/11/2017 20:41:43

Jef2192
Membre
Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1475
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

C'est ce que j'avais deviné à la vue des deux connecteurs.

Stoots pourrait faire une batterie à 3 éléments à un connecteur. Cela compléterait sa gamme.

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#533 17/11/2017 10:00:21

bisounours83
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Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3772

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Salut à vous deux Jef et Dom ,

D'accord avec toi Jef ,300 lumens suffisent largement en progression  dans des galeries de taille moyenne  , comme on trouve en France , le plus souvent .

Personnellement, je préfère progresser en mode " angle large"  , tout comme Dom  le dit , et employer le" plein phare" seulement en cas de besoin, pour examiner un détail ou point particulier  de la cavité ...

J' imagine que , en plus de préserver les yeux , les siens et ceux de ses coéquipiers, cela doit aussi préserver la santé des batteries lithium,qui seront traversées par un courant électrique moins intense ,que si on  "roule", comme le dit Dom , plein phares ...

De plus Dom, est tu un adepte  des LEDs à couleurs chaudes ( jaunes) où à couleurs froides  ( blanches) , pour ce qui est de l'éclairage en progression  ?
Perso je préfère les couleurs chaudes  (jaunes) ayant connu l'éclairage acétylène ...

À plus

Titou des Garrigues 😆

Dernière modification par bisounours83 (17/11/2017 10:28:57)

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#534 17/11/2017 11:12:25

bisounours83
Membre
Date d'inscription: 05/05/2007
Messages: 3772

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Re

Les copains et copines du Club qui arborent des Scurions sur leurs casques ont spontanément " inventé" le mode antieblouissement  :

Ils basculent leur lampe vers le haut , faisceau lumineux orienté vers le plafond de la galerie ou de la grotte , afin d'obtenir un éclairage indirect, et de ne pas éblouir la vue des copains .. cela nécessite plus de lumière , bien sur, et consomme plus de batterie également ...

C'est valable lors des cas où les spéléos sont réunis  dans un petit espace , comme pour une desobstruction,  un briefing débriefing , ou une pause casse croute...

Petite question pour les  possesseurs de frontales spéléos autre que les Scurions :  lors d'une pause casse croute  avec les copains, que faite vous pour ne pas éblouir les autres convives ?

Une solution , peut être, mais pas vraiment la meilleure consisterait  à placer un morceau de sac plastique de supermarché sur la lampe , pour faire office de diffuseur  ...

À pluche

Titou des Garrigues 😎

Dernière modification par bisounours83 (17/11/2017 11:55:56)

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#535 17/11/2017 12:04:36

Jef2192
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Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1475
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Titou, c'est bien connu la technique de tes copains copines, je l'ai déjà vu l'an passé.

Scurion a prévu une option de leds de faible puissance pour le bivouac. L'option est bien cachée car je viens de la rechercher en vain sur leur site.

Toutes les lampes ont un mode secours qui éblouit un peu moins mais, souvent, on ne peut changer l'orientation du faisceau.
Pas de problème sur mon Ultra Vario où je peux orienter le boitier à 90°.
C'est aussi pratique en progression pour choisir d'éclairer à 1 m ou plus devant ses pieds.

Le morceau de plastique blance sur la lampe, il parait que c'est bien pour filmer.

A+

Jef

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#536 17/11/2017 12:11:39

Rton
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Date d'inscription: 05/08/2008
Messages: 267

Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

bisounours83 a écrit:

Re

Les copains et copines du Club qui arborent des Scurions sur leurs casques ont spontanément " inventé" le mode antieblouissement  :

Ils basculent leur lampe vers le haut , faisceau lumineux orienté vers le plafond de la galerie ou de la grotte , afin d'obtenir un éclairage indirect, et de ne pas éblouir la vue des copains .. cela nécessite plus de lumière , bien sur, et consomme plus de batterie également ...

C'est valable lors des cas où les spéléos sont réunis  dans un petit espace , comme pour une desobstruction,  un briefing débriefing , ou une pause casse croute...

Petite question pour les  possesseurs de frontales spéléos autre que les Scurions :  lors d'une pause casse croute  avec les copains, que faite vous pour ne pas éblouir les autres convives ?

Une solution , peut être, mais pas vraiment la meilleure consisterait  à placer un morceau de sac plastique de supermarché sur la lampe , pour faire office de diffuseur  ...

À pluche

Titou des Garrigues 😎

On a arrêté de manger, ça prend du temps et c'est contre-productif.
Sinon cool ça marche pas mal tongue
Au fait, pour les couleurs, c'est l'inverse, plus c'est chaud, plus c'est bleu. (~1900/2000K pour une bougie et ~10000K pour une lampe à arc)

A+

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#537 17/11/2017 13:02:40

Dom39
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Lieu: Haut-Jura
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Pour répondre à Titou :

Je préfère les lumières de couleurs moyennes (j'ai oublié l'indice), donc situées entre le trop "jaune" et le blanc bleuté.
A savoir que pour la photo, c'est un peu pareil, les excès d'un coté ou de l'autre ne sont pas bons...

Sinon, je me suis de nouveau penché sur les Scurion, et je suis tombé par terre à la lecture du tableau "vue d'ensemble" situé ici :

http://www.scurion.ch/jm/index.php?opti … mp;lang=fr

Si j'interprète bien, les puissances sont ridiculement basses pour les 700, 800 et guère mieux pour le reste !
Seul la 1500 dépasserait les 1000 Lm (1300 Lm)

Tout ça alors que les leds n'ont jamais été si puissantes... Il y a quelque chose qui m'échappe ou quoi ???

Tout ça ferait presque 500 gr de lampe pour seulement 500 Lm pour une Scurion 700 !!!

C'est à se demander à quoi servent les ailettes de refroidissement !

Alors qu'une Nano ferait selon les specs, 1200 Lm pour seulement 240 gr !

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#538 17/11/2017 14:07:03

Jef2192
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Je crains que ce soit moi, à force de solliciter Scurion, qui lui ai donné l'idée de faire mesurer par un labo officiel les lumens de ses lampes. D'où les indications ANSI qui figurent sur son site depuis 2016.

Les données en lumen de Scurion rejoignent vaguement mes mesures en lux. Mais diffèrent d'un fabricant à l'autre. La comparaison n'est donc pas pertinente.

Le nombre de lumen est souvent l'addition du faisceau large au faisceau spot. Donc qu'un argument commercial. Et souvent, on ne sait pas s'il est seulement calculé, à partir des datasheets (données du fabricant des leds), avec ou sans l'optique (qui réduit le nombre de lumens) ou mesuré. Mais je ne connais que Petzl qui a un grand labo avec tous les équipements de tests qui vont bien, dont les sphères d'intégration pour la mesure des lumens. Donc il ne faut pas croire complètement aux valeurs de lumen. Si elles étaient vraies, on aurait pas 300 ou 500 lumen mais 287 ou 504. Et, si on est rigoureux, on aurait une incertitude de mesure (EMT, écart maximal toléré).

Scurion, comme d'autres, a su faire évoluer ses leds pour avoir dans ses lampes des LEDs les plus performantes. A ce jour, j'ai cru comprendre à travers diverses sources, que de nouvelles leds, au meilleur rendement (exprimé en lumen par watt) sont apparues. peut être celles que j'ai trouvé sur le net :

https://www.usinenouvelle.com/editorial … rd.N558028

220 lm/W, pas mal, non ? Nul doute qu'elles seront sur nos casques tôt ou tard.

Le rendement d'une LED est lié à sa température donc les ailettes c'est utile. La preuve, on m'a cité des exemples d'extinction au Laos par surchauffe. Il faut arroser les ailettes pour tenter de redémarrer. Ce n'est pas des problèmes qu'on a dans le Jura Dom39 ;-)

J'ai déjà du l'écrire 50 fois ici ou là, ce qui compte c'est la lumière qu'on voit, pas des données abstraites de lumen mesurées ou non en laboratoire ou vaguement calculées et arrangées par le service marketing. Je crois me rappeler qu'on a dit qu'on voit bien avec 300 lumen. Moi j'ai écrit qu'il faut 20 lux en moyenne en progression. Sur 8 lampes que j'avais testé en 2016, seules la Pulsar Explorer (évoluée maintenant en Vulgares, dite à 200 lm, non testée), la Stoots Tiho (qui a évolué en caldera en gardant les mêmes leds), la Scurion 700 et la Minicube 400 (ces 2 dernières n'ayant pas évolué depuis 2016) avaient moins de 20 lux. L'Ultra Vario, les Scurion 900, 1200 et 1500 avaient plus.

La Nano de Pulsar utilise des leds CREE XP-G3. J'ai parcouru les 37 pages de la data sheet et vous laisse tenter d'y comprendre qq chose :

http://www.cree.com/led-components/medi … dsXPG3.pdf

Il faut se désintoxiquer du besoin d'avoir toujours plus de lumière ! Il n'y a que pour filmer qu'on a besoin d'un maximum. Sauf si vous allez couramment en Chine ou à la PSM.

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#539 18/11/2017 11:46:04

Jef2192
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Bonjour,

Pour info, ce film sur les nouvelles DUO de Petzl, trouvé sur son site Petzl Professional :

https://www.youtube.com/watch?v=EX36o-sk7a4

A+

Jef

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#540 18/11/2017 12:51:34

Jef2192
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Re: Comparatif Lampes frontales performantes : votre avis m'intéresse !

Suite à votre question relative à l'éventuel usage de l'acétylène par Martel, j'ai retrouvé dans mes archives ce mail de Daniel André, grand spécialiste du Maitre :

".. Martel n’a jamais utilisé de lampe à carbure, sauf peut-être vers 1935 à l’Aven Armand, suivant un témoignage que j’avais reçu de la part d’Albert Curvelier (ancien guide chef, décédé depuis longtemps) ; Martel, cette année-là, serait venu revoir l’aven Armand et aurait demandé que l’éclairage électrique soit éteint. Il aurait alors déambulé dans la grotte avec une lampe à acétylène.

Par contre, pour l’aménagement de Padirac, une très grosse lampe à carbure a été utilisée. "

Voilà !

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