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Eric P88 a écrit:

JLROUY a écrit:

Je crois avoir répondu en filigrane dans mes deux interventions.
Malheureusement, elles sont tellement risibles et ridicules que j'imagine que personne ne va plus perdre son temps à les lire...

Heuuuuuuuuuuuuu !
Je viens de relire : à part remettre à jour des connaissances, je ne vois rien d'autres ! Admettons que cela soit le but, quel est le problème de fond ?

Mais je viens de me rendre compte que je suis stupide, il ne peut pas avoir de problème de fond...pour les bons spéléos

ça ne semble pas déconnant pour un cadre d'avoir accès à de la formation continue.
ce qui est aussi vrai pour le pratiquant de base, dans le fond

Rton a écrit:

ça ne semble pas déconnant pour un cadre d'avoir accès à de la formation continue.
ce qui est aussi vrai pour le pratiquant de base, dans le fond

D'accord avec toi, mais au travail (j'ai de la chance d'être dans une entreprise importante), je fais de la formation continue, mais je n'ai pas une remise en cause de mon diplôme de départ et pourtant celui-ci je l'ai passé il y a des décennies et ceux qui passent en ce moment ce diplôme n'ont certainement pas en totalité le même programme...

Kalibator a écrit:

.../...
en tant que futur initiateur (je l'espère)
cela me fait CHIER
car je suis comme tout le monde,
je n'aime pas que l'on remette en cause mon savoir
cela porte à mon égo
et c'est certainement cette raison qu'invoquent ceux qui sont contre la validité temporaire du diplôme d'initiateur

Pourtant, je suis convaincu que c'est une bonne chose et qu'il faudra y passer....

(Un béotien)

Je cite que la fin car c'est là dessus que je vais réagir, mais toute ton intervention est intéressante.

A chaud, je suis contre une validité temporaire, mais ce n'est pas la raison de remise en cause qui me gêne le plus.
Le problème est qu'une année A tu te présentes à un stage à sanction, donc tu as ou pas le niveau à ce moment, pour être initiateur et que sous prétexte de quelques changements techniques, on te dise à A + 5 ans : pas de recyclage : tu n'as plus rien ou plus le droit de faire telle ou telle chose (d'ailleurs personne ne m'a répondu sur cette différence potentielle).

De plus, personne n'a répondu à la question essentielle : quel est le problème de fond ?

L'initiateur 2013, ce n'est pas que la technique, rassurez moi !
L'initiateur c'est celui qui va donner envie de faire de la spéléo en sécurité, qui va avoir de la pédagogie différente pour encadrer des enfants, des ados ou des adultes, c'est celui qui va éveiller ses stagiaires ou des membres de club sur les aspects scientifiques de la spéléo, c'est celui qui va permettre à la mère de famille de laisser son enfant mineur dans un club, c'est celui qui va motiver d'autres spéléos de son club à suivre ce même cursus, c'est celui qui sera éventuellemnt moteur pour organiser des WE techniques même sans label EFS, c'est celui qui va faire changer une pratique dangereuse, c'est celui qui va dire à d'autres spéléos : ton matos n'est plus conforme ou tu ne devrais pas passer le noeud de cette manière, c'est celui...enfin bref ...

Donc, si je prends mon cas, j'ai fortement réduit mon activité spéléo depuis quelques années, je n'ai plus le niveau physique de mes meilleures années, mais je reste dans un club, je suis l'actualité, j'ai formé des autres , dont certains ont passé l'initiateur qui eux-mêmes ont formé des nouveaux initiateurs il y a 3-4 ans, qui lors de sortie m'ont informé de quelques modifications dans l'approche technique (dont certaines me font bien rire ) hé bien je ne prendrai pas 1 ou 2 jours de congé et mettre 100 à 200 euros pour "revalider" un niveau ....

Que va gagner la FFS, en plus de me frustrer, par rapport à tout ce que j'ai écrit sur ce qu'est également un initiateur ?

Durée limitée pour ceux qui maintiennent l'activité et leur inscription à la fédé = connerie monumentale

Dernière modification par Eric P88 (08/02/2013 19:04:33)

Euh... oui !
On n"est pas bien nombreux, mais il y a bien deux Eric sur ce topic !
RL

Kalibator a écrit:

Eric P88 a écrit:

.../...
Si quelqu'un qui est pour une validité temporaire pouvait répondre à ces 2 questions, on pourrait enrichir le débat.
Merci

Les techniques évoluent,
et la manière dont on pratique la spéléo n'a rien à voir aujourd'hui
avec la manière dont on pratiquait il y a 5 ans ou même 10

Je n'ai pas l'impression qu'il y ait eu de tels changements depuis 10 ans qui feraient que la pratique n'a plus rien à voir aujourd'hui avec celle d'il y a 10 ans...
En dehors de l'éclairage il n'y a pas eu de révolution dans le matériel depuis 10 ans, ou alors j'ai loupé quelque chose ?
Quelques ajustements tout au plus ...

Donc,
en tant que débutant,
j'aurai aimé que l'on "standardise" les pratiques pour que tout le monde parle un langage commun
pour cela il faut passer par de la formation
donc des piqûres de rappel périodiques puisque la pratique et le matériel évoluent dans le temps

La formation c'est plutôt d'apprendre à connaître les limites du matériel et de savoir évoluer à l'intérieur de ces limites. Et dans ces limites il y a plein de façons de faire. Certaines conviennent mieux que d'autres en fonction des capacités physiques, de la corpulence, du ressenti de chacun, de la situation ...
Pour moi standardiser les pratiques serait un appauvrissement et n'est pas souhaitable.

Dernière modification par Gaëtan (09/02/2013 01:39:23)

Rton a écrit:

Rémy Limagne a écrit:

D'ailleurs tu sais, avec du recul, ce qu'on enseigne dans nos stages est déjà très harmonisé ! Si tu avais vu ce qu'on a vu au camp "Berger 2012"...


RL

Vas y, balance

Autour du berger, il ne peut y avoir que des moutons ....qui passent sur des cordes "tonchées" !

Rémy Limagne a écrit:

Je balance ???

Allez, identification d'un massacreur de corde potentiel

http://www.ligue-speleo-fc.com/temp/pantin.jpg

C'est bien usé, mais je ne suis pas convaincu qu'un frein de pied puisse toncher une corde en cours d'utilisation !

Pour revenir sur le sujet et mettre un pièce dans la machine.

A l'initiative des cadres du stage perfectionnement organisé par le CDS69, un week-end de rencontre a été organisé entre eux les 3 et 4 mars 2012. Il a rassemblé 10 initiateurs du Rhône.
Cela a été pour eux l'occasion de confronter leur avis sur la technique et les choix pédagogique (pour faire court).
A la question : Que pensez vous du système de validation du diplôme d’initiateur tout les 5 ans par participation à un stage fédéral, ou un week end de requalification ?
A l’unanimité les participants ont indiqué leur avis favorable, et qu'ils émettaient des réserves concernant les cadres qui n’encadrent que dans leurs club et ne participent pas au stage.

Judi,
Je pense que personne n'est contre sur l'idée d'un recyclage ou d'une participation à une remise à niveau : bien sûr c'est préférable !
Mais LA question est : Veut-on se PRIVER AUTOMATIQUEMENT des initiateurs qui ne passeront pas par là ?
Perso, je reste sur ma position : ce serait une grave erreur pour la spéléo

Merci pour les explications et les nuances annoncées.
Le bon sens semble l'emporter.
Toutefois, je me méfie comme la peste de certains aspects réglementaires...et je parle en connaissance de cause au niveau professionnel.
Demain, tu as un député ou un administratif de Jeunesse et sport ...ou autres qui dira : Il n'est plus possible de laisser des initiateurs "à vie" : tous ceux qui ne feraient pas dans les x ans telle ou telle chose, n'auront plus le droit de....
Regarde pour les gestes d'urgences, l'ex-BNS, et tout le reste...

Dernière modification par Eric P88 (20/03/2013 21:12:25)