Forums FFS

Merci pour ce compte rendu.
Question peut-être stupide, mais..... : Pourquoi vouloir donner une durée de vie limitée au diplôme d'initiateur ?
La Fédé trouve qu'il y en a déjà trop !
Si je suis hors sujet sur le forum, me le dire, je supprimerai ce message ou tout du moins, je reformulerai

Dernière modification par Eric P88 (04/02/2013 21:50:00)

Merci pour ta réponse rapide et précise.
Comme on est sur le forum EFS, je ne savais pas s'il était autorisé de commenter une orientation ou tout du moins quelque chose en réflexion.
Au passage : très bon compte rendu.

Ce soir, je n'ai plus le temps, je reviendrai en fin de semaine sur le sujet en apportant quelques éléments.

Bonjour,
Quelques remarques après lecture du compte-rendu des Journées d'études EFS de novembre 2012.
[ http://efs.ffspeleo.fr/ ] (en page d'accueil, dans les News, CR téléchargeable))
- harmonisation dans la formation des initiateurs : OK; je pensais d'ailleurs que c'était le cas, et je crois que les différences ne sont pas "significatives", surtout avec si j'ai bien lu un comparatif entre DEUX stages !
- validité du brevet d'initiateur dans le temps : là, je tique un peu; y aurait-il des chiffres qui montreraient que les initiateurs deviennent dangereux au fil du temps ? j'ai passé mon brevet d'initiateur à 44 ans; j'ai maintenant 66 ans; j'ai toujours été licencié et pratiquant régulier; bien que ne me lançant pas (ou plus) dans des grandes classiques, je continue à encadrer fréquemment dans mon club des petits groupes de néophytes.
Je lis dans le CR cité plus haut :
"Le renouvellement de la validation s’obtient en présence d’un moniteur validé en participant :
‐ Aux actions de formation continue de cadres mises en place par l’EFS. 
‐ A l’encadrement d’un stage agréé par l'EFS.
‐ A des actions locales, EDS ou toutes autres actions ayant un agrément EFS. 
‐ Pour tout cas particulier prendre contact avec la DN EFS."
J'estime être, à la lumière de cet extrait, à mettre sous le 4ème alinéa.
Qui va valider ou non mon renouvellement ?

J'espère que ce projet, de 10 personnes mais qui en engage beaucoup d'autres fera l'objet d'un débat, et d'un vote, en assemblée générale fédérale.
J'ai déjà en travers la question de l'encadrement en ACM, du refus actuel du Conseil d'Administration de sortir les cavités de classe 1 de l'environnement spécifique; une nouvelle couche au mille-feuille de mon ressentiment !
Amicalement quand même.
Jean-Marie Toussaint

Rémy Limagne a écrit:

Bon le "pourquoi", on s'en doute. C'est il me semble une réponse à l'idée que un initiateur qui n'encadre qu'au sein de son club devient mauvais.
Il se trouve que moi je ne le crois pas. ....

RL

en plus, depuis le decret ACM, c'est la seule prérogative qui reste à l'initiateur!!!les clubs et les stages.
L'ouverture vers l'exterieur c'est fini!!!

Rémy Limagne a écrit:

Bon le "pourquoi", on s'en doute. C'est il me semble une réponse à l'idée que un initiateur qui n'encadre qu'au sein de son club devient mauvais.

C'est de la pure provocation !
Personne n'a jamais dit que quiconque DEVIENT mauvais sous prétexte qu'il encadre uniquement au sein de son club !
En outre, quand je vois cette partie de ton comm quotée, surlignée et commentée à son tour, je me demande sincèrement comment d'autres qui se contentent de la lire (sans commenter), qui plus est venant de toi, peuvent l'interpréter.
Ça frise la malhonnêteté intellectuelle, voire la manipulation !
Le problème, en fait, ce n'est pas de stigmatiser, dévaloriser ou juger quiconque. Il s'agit au contraire de permettre à des gens qui ne le font pas naturellement de venir mettre un peu à jour leurs connaissances, échanger, partager autour de la technique, mais aussi au-delà.
Si on veut bien enseigner, il ne faut pas hésiter à apprendre soi-même.

Rémy Limagne a écrit:

Il se trouve que moi je ne le crois pas. Du moins, à la généralisation de quelques "cas" qu'on peut croiser ça et là.

Détrompe-toi sur les "quelques cas". Il y a bien plus de "cas" que tu l'imagines.
Je n'ai pas ton expérience en matière d'encadrement de stages, mais il se trouve que je suis à l'initiative d'un week-end technique annuel depuis 2005 et que nous avons vu (et parfois même continuons de voir) des trucs pas mal folkloriques, tant au niveau de l'équipement individuel que des techniques ou plus globalement des connaissances spéléologiques (et je n'hésite pas à m'inclure au nombre de ceux qui sont parfois étonnants...).
Le but de ce week-end, c'est ce que j'ai énoncé plus haut : découvrir de nouvelles techniques, partager, échanger, confronter ses propres connaissances à celles de gens qui reviennent de stage ou qui sont actifs en matière d'encadrement, rester sur ses positions ou en changer, mais en connaissance de cause.
J'avais traduit ça, à une époque par "Même si chacun est libre d'y apporter ses propres variations, l'essentiel au final est que tout le monde joue la même musique". Ce que j'entends pas là, c'est qu'au final, les cadres qui se revendiquent de l'EFS prodiguent un enseignement homogène aux personnes qu'ils forment, mais pas nécessairement avec le doigt sur la couture du pantalon (j'ai été agréablement surpris de trouver cette politique dans le nouveau manuel, qui offre à réfléchir plutôt qu'à obéir aveuglément).

Rémy Limagne a écrit:

De toutes façons ça ne change pas grand chose : ce ne peut être qu'une validation interne. Le titulaire d'une carte d'initiateur sera toujours en possession d'une carte d'initiateur, et l'utilisera comme avant. Il doit y en avoir environ 1500 en circulation.

Suite aux JE de Clermont (  mais si, la 114 bis !), j'ai voulu changer le nom du week-end. De "Week-end technique", j'ai voulu passer à "Formation continue des cadres". Lever de boucliers !!! J'ai tout entendu ! Les mecs, ils croyaient qu'on allait leur déchirer leur carton !!!
Au début, ça m'a énervé, puis j'ai préféré en rire tellement c'était stupide...
Du coup, je suis revenu à Week-end technique pour espérer avoir un peu de monde.
On a appliqué le même programme ; ça avait juste changé de nom... Mort de rire !

Rémy Limagne a écrit:

Sur mon permis de conduire, je perds des points quand je fais des bêtises, pas parce que je vieillis...

Il ne serait pas du luxe de revoir un peu aussi la validité permanente du permis d conduire. Quand on voit ce qu'on voit... Mais c'est un autre sujet (quoi que...).

Rémy Limagne a écrit:

Tout cela dit sans passion...
Mais avec le sentiment que ça ne va pas favoriser le recrutement en formation de cadres !
RL

Ce serait aberrant de penser comme ça pour des gens qui sont censés enseigner, et la spéléologie en particulier !
C'est un peu facile pour toi de dire ça, alors que tu te tiens à jour en permanence (et c'est tout à ton honneur). Mais il ne faut pas oublier que tu ne représentes qu'une infime partie des 1500 cartes dehors.
Je pourrais continuer comme ça des heures... je reviendrai ! ;-)
JLR

Dernière modification par JLROUY (06/02/2013 21:11:08)

Ahhhh Super !
Le Jean-Luc il est venu : on va pouvoir enrichir la réflexion.

Déjà, ce sur quoi tout le monde est d'accord : on ne progresse qu'en fréquentant d'autres spéléos et en échangeant sur les pratiques.

Ce sur quoi je m'interroge, c'est l'instauration d'une date limite de consommation ;-)
Parce que si on l'impose, c'est qu'on donne les moyens de la respecter.

Or, si on part de.. allez disons un millier d'initiateurs qui à ce jour ont plus de cinq ans d'âge, et qui donc seraient à "revalider", on leur propose :
* de participer à un stage EFS de formation continue des cadres ? Calendrier 2013 : il y en a 1 (un)
* à l'encadrement d'un stage agréé par l'EFS ? Combien de places en 2013... 20...30 peut-être ?
* à une action locale ou EDS agréée EFS ? Combien le sont ? Exactement je sais pas, mais c'est peau de chagrin.
Il reste donc beaucoup de "cas particuliers" qui vont prendre contact avec la DN de l'EFS...

Sérieusement : la mise à niveau des cadres, je suis pour à 100%
Mais l'imposer je n'ai pas besoin d'être contre : c'est tout bonnement impossible.

Par contre, trouver des formules pour actualiser leurs connaissances sans contraintes ni procédures administratives, ça c'est intéressant.

Par exemple, tu as repéré sur facebook la petite animation karsto que j'ai pêchée sur youtube. Voila un truc qu'on pourrait envoyer à tous les brevetés.

Il y a quelques décennies, l'EFS diffusait à ses brevetés des DI (Dossiers instruction). C'était du papier, dans une enveloppe, avec un timbre !

On a les moyens de faire plus simple, plus rapide, et gratos... Let's go !

RL

Oui !
la formule de validation en vigueur jusqu'à présent (soit être fédéré et renvoyer son "crac") donne pour 2010, 203 initiateurs validés.
Source Info EFS n° 59

RL

Ben voilà, un discours intéressant, organiser des WE techniques, partager le travail fait dans les différentes régions, capitaliser le savoir et les expériences pour ne pas réinventer la poudre à chaque fois!!!
Reste plus qu'à redonner des prérogatives à l'initiateur et hop!!!

Je crois avoir répondu en filigrane dans mes deux interventions.
Malheureusement, elles sont tellement risibles et ridicules que j'imagine que personne ne va plus perdre son temps à les lire...

C'est mon doigt qu'à fourché ! ;-)