Forums FFS

Hé ben merde alors !!!
Y a plus ma bougie sur l'écran,et en plus j'y suis pour rien !!!
Allez zou,dépêchez-vous de réparer tout ça,y a mon téléphone portable qui sonne plus depuis le bug (les admiratrices...).
Amitiés,
Lemonsieurenbleu.

Malgré un examen attentif, je persiste à dire que les photos du lien ne sont pas suffisamment parlantes pour qu'on comprenne bien la réalisation du nœud du fusion. Il faut mettre des photos cadrées plus large. Oui, vous me direz qu'il y a un lien sur youtube mais le gars fait le nœud à toute vitesse et on comprend mal. L'idéal est de faire une vidéo au ralenti sur un fond neutre, comme ça existe sur d'autres sites consacrés aux nœuds. Vu l'enjeu, ça mérite un petit effort pour être plus pédagogique, non ?

Évidemment, vous me direz que les nœuds ne s'apprennent pas sur Internet mais sur le terrain mais on a souvent plus de temps chez soi devant son ordi ;-)

A+

Jef

salut
moi j'ai une question à propos des nœuds d’arrêt vu sur les première photos, dans la vidéo de l'efs un des bouts de corde est relié à un mousqueton pour simuler le départ de la main courante et c'est l'autre bout de 5 m qui file à travers le nœud, donc dans ce cas de figure les nœuds d’arrêt présentés ne sont pas faisables non?

Bonjour;

Pour répondre à discoalex.
Oui les noeuds d'arrêt proposé en début de corde n'empêche pas à la longueur de corde dans le puits de passer dans le noeud si tu te longe dans l'oreille qui communique avec cette longueur. Par contre avec un noeud 'arrêt cela empêche de te retrouver rapidement en bas si tu t'es longé dans l'oreille qui communique avec le bout de la corde.

Mais par contre le fait de se longer dans les deux oreilles sécurise ta progression dans tout les case.
Il faut prendre les préconisations comme un tout et non les isolés.

Enfin je rappelle que le noeud de chaise double a été utilisé sans dommage pendant 15 ans, et que le phénomène observé se passe dans des conditions particulières. Ce qui ne veut pas dire qu'au vue de ce qui peut en résulter, il ne faut rien faire.

Pour Jef,
Il n'est pas toujours facile d'être réactif jusqu'au bout et je trouve que sur ce cas nous ne sommes pas trop mauvais.
Une petite description pour faire le fusion : Tu fais un noeud de huit, et avec la boucle (ou ganse) tu coiffe le noeud de huit comme tu coiffais ta queue de vache pour faire un chaise double.

Bonjour

je prend la peine de poster sur ce forum puisque personne même sur l'adresse mail de contact EFS ne prend la peine de répondre à mon message :-(

p129 du nouveau manuel, il est présenté un nœud de chaise double, réduit à une seule boucle pour amarrage simple.
Hors il s’avère que la configuration est quasi identique à celle incriminée de ces derniers jours pour le chaise double/double amarrage.
Comme dans le cas d’avant, il s’avère bien qu’il y a un tres court chemin parcouru par un des brins de la boucle qui ressort du nœud.
Suivant la manière dont le nœud est fait, en se longeant dans la boucle, on risque idem de dérouler soit la corde du haut soit celle du bas :-(
Compte tenu de la petite taille de ce nœud le serrage de la boucle inutile sera forcément partiel et ne semble pas plus empecher le pb évoqué de toutes façons.
C’est d’autant plus regrettable que réduire une des deux boucles prends pas mal de temps sous terre pour n’apporter comme avantage que 10cm de corde gagné.
Car ce chaise double en simple amarrage ne pose aucun problème pour se longer dans les 2 oreilles, vu qu’elles sont collées :-)

Il est dommage qu’une notification EFS soit juste parue, sans qu’il soit tenu compte de ce problème, qui lui est en photo dans le manuel !!! (Alors que pour le chaise double en double am, il avait toujours été dit de se longer dans les 2 boucles …).

J’aimerais bien que quelqu’un de l’EFS acquiesse ce pb ! Pas pour statuer définitivement et de suite car je présume qu’aucun test n’a jamais été fait sur cette variante, mais au moins confirmer que la question se pose.

Fred
Et merci à Jack de m’avoir mis ca sous le nez :-)

Dans l'amarrage, oui... mais pas dans le cas précis de la page 129 où il est visiblement (photos) et lisiblement (légende) question de "micromousqueton".
Se longer dans les deux ganses, ou dans un mousqueton qui les solidarise, me semble constituer le meilleur conseil pour ce qui est du chaise double. A partir du moment où on a pris conscience de l'enjeu - éviter la chute - ça ne me semble pas très contraignant.

RL

Bonjour

Judi ne me dis pas: "illustre une possibilité", ou "tu n'es pas obligé de" ou "est moins utilisé"

Mon message est: ce qui est décrit page 129 est potentiellement dangereux !!! Point barre.

Ca mérite au moins que quelqu'un daigne me répondre et tu es enfin le premier apres des SEMAINES qui commence enfin à comprendre le problème et à me repondre avec un argumentaire un peu conséquent et je t'en remercie. (Il y a eu la la iste speleos-fr et des mails privés en plus tous restés sans réponse :-(

J'ai toujours vu, lu et entendu l'amarrage en DOUBLE boucles dans le chaise double (ok je n'avais pas relu celui de Spelunca ou la photo est sans appel :-( et l'EFS sort publiquement une grosse notification sur ce pb.
Et pof voilà-ti pas que dans le brand new manuel ya potentiellement en photo une situation aussi dangereuse et tout le monde s'en fout :-(
Et quand on voit l'usage ultra-sécuritaire que vous avez fait de la dyneema, on ne peut que s'étonner du laxisme avec lequel est traité cette deuxième affaire de noeud.
Bref ca me rend un peu hors de moi ...
Et puis c'est pas comme si on l'avait pas attendu des années ce manuel ;-)

Maintenant que je sais que tu sais, je pense qu'il va peut-être enfin se passer quelquechose ... :-)

Oui je suis d'accord sur la probable faible diffusion de ce noeud, MAIS si un mec se tue entre maintenant qu'on sait que ce noeud est suspicieux et une diffusion large de cet état de fait, tu sais tres bien ce que Mr le juge va dire quand il verra la page 129.
Ca n'arrive pas qu'aux autres ...

Oui c'est un peu dommage pour ces noeuds qui sont bien pratiques, mais rien n'empèche une fois bien informé de continuer à garder notre libre arbitre et utiliser ce qui nous semble approprié en fonction des circonstances.

Spéléoquement, Fred.




Bon ok