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Antoine07 a écrit:

2 experiences pour ma part, la premiere entre 2 cavites separees par une tremie de 10 metres de long, tres mauvaise reception des talkies walkies mais on arrivait a peu pres a se comprendre...
La deuxieme, on avait fait ca avec une equipe pour reperage surface sol entre 2 cavites. A notre grand etonnement, les talkies walkies fonctionnaient sur une liaison d environ 35 metres ( 0n avait en plus, deux balises Arva pour nous confirmer la distance ). Les 35 metres n etaient pas par contre pleine roche, mais sur des failles remontantes vers la surface. Tu peux trouver  sur le site plongeesout/Ardeche/Tirbirou la fiche cavite avec les details de cet exercice.

merci pour les précisions sur les conditions de l'expérience de communication par talkie car ils ont leur importance!
en effet, la longueur d'onde de cesappareils est d'ordre metrique ou decimetrique,et correspond grosso merdo,à la taille des cavités souterraines, donc il peut y avoir des rebonds d'ondes,ou effet "radar",ou ce q'on appelle un effet de peau, sur les parois, d'autre part la flotte emprisonnée à divers endroits du sous sol, de par sa conductivité, peut absorber, le rayonnement hertzien. si quelqu'un a de la theorie ou de l'experience la dessus, je suis preneur, merci.


titou des garrigues.

Antoine07 a écrit:

2 experiences pour ma part, la premiere entre 2 cavites separees par une tremie de 10 metres de long, tres mauvaise reception des talkies walkies mais on arrivait a peu pres a se comprendre...
La deuxieme, on avait fait ca avec une equipe pour reperage surface sol entre 2 cavites. A notre grand etonnement, les talkies walkies fonctionnaient sur une liaison d environ 35 metres ( 0n avait en plus, deux balises Arva pour nous confirmer la distance ). Les 35 metres n etaient pas par contre pleine roche, mais sur des failles remontantes vers la surface. Tu peux trouver  sur le site plongeesout/Ardeche/Tirbirou la fiche cavite avec les details de cet exercice.

Salut Antoine , Salut à tous ...

je repars sur cette passionnante expérience dont tu nous fait part  sur le repérage surface Sol, effectuée au Talkie Walkie ...

J'ai décidé de voir d'un peu plus prés la possibilité de "systématiser" ce procédé ...

Tu vas te demander ce que j'entends par là...

tout d'abord j'ai bidouillé un petit matériel  spécifique à ce genre d'expérience ... 

je vous rassure , ces bidouilles sont assez simples et accessible à un honnête bricolo qui à un peu d'imagination , ou des bases en électronique ...

L'idée est d'émettre un signal sonore en  permanence , à l'aide d'un banal Talkie walkie , placé au fond de la gallerie du réseau, et d'un "génerateur de bruit"

il suffit de le poser à l'endroit qui va bien , aprés l'avoir enfermé dans une boite étanche en plastique ( important, le plastique : pour laisser passer les ondes ...), à la base d'un puits remontant  vers la surface, par exemple ...

Ensuite , en surface , sur le lapiaz , je me proméne avec un autre talkie  , fonctionnant en récepteur , afin de détecter l'éventuelle diaclase qui laisse passer le signal , trahissant une éventuelle jonction ...

Pour ne pas m'exploser les reins , en passant l'aprés midi accroupis comme pour les vendanges , j'ai fixé le talkie récepteur sur une sorte de perche en plastique , me permettant de balayer la surface du lapiaz , de maniere systématique ...

bon , c'est du bricolage, mais j'expérimente ...

en ce qui concerne la bidouile de la partie émettrice , j'ai procédé de la maniére suivante :

le talkie est un Banal Motorola dont le bouton poussoir est bloqué de façon a émettre en permanence :  pour cela j"ai bidouillé un bracelet en Velcro , qui enserre le talkie fermement pour appuyer en permanence sur le poussoir d'émission ...

Pour le générateur de bruit , il est possible de demander à un pote spéléo de chanter la Marseillaise devant le micro pendant une heure et demi, mais je pense qu'il va s'en lasser , et vous en vouloir , quelque part ...

Une  autre solution , si vous savez bidouiller un peu d'électronique est de concevoir un Buzzer ( autour d'un NE 555, par exemple , pour les connaisseurs ...)
il va emetre un Bip Bip en continu , il suffit de l'enfermer dans la boite avec le talkie ...  ( le mien est tout petit et tient dans un tube de Vitamine C...)

Une autre solution rigolote que j'ai employé , est de programmer un message sonore sur la "carte son " d'une classique console de jeu Nintendo DS, mis en boucle ... à la portée de chaqu'un , sans bidouiller d'électronique ...

j'ai déja eu quelques résultats intéressants avec ce petit protocole de "Traçage Hertzien" dirais je , mais je vous en parlerais plus tard , si vous le voulez bien ...

Voili, voilou ...
à +

Titou des Garrigues

Salut Dom, salut à tous ...

si vous étiez vraiment en visuel , il est trés étrange que vous n'ayez pas eu de liaison Radio ...  :mad

( aprés tout les rayons lumineux sont aussi des ondes radio , de trés haute fréquence , certe, mais des ondes radios ...) 

peut être un probléme de réglage des Talkies Walkies ... ( fréquence , mauvaise orientation des antennes qui n'étais peut être pas orientées correctement ...)

Ou alors , si on considére les puits , galeries et autres diaclases comme des "guides d'ondes", il se peut qu'il y ait localement des affaiblissements du signal dus, par exemple , à la combinaison de plusieurs ondes en "opposition de phase ", ce qui  "annule" pratiquement le signal...

Tout ces phénoménes sont trés étranges , et je m'y intéresse de prés ...

Je suis persuadé qu'il ya des recherches passionnantes à faire en ce domaine , et à ma connaissance , il n'y a que les "Ricains " et les sujets de sa trés gracieuse majesté Britanniques , qui s'y sont attelés...

Perso, j'ai fait des tests avec deux fréquences trés différentes : le 446 megahertz   des talkies classiques du commerce , et le 16.5 Megahertz d'un "Babyphone " américain dont les fréquences sont seulement homologuées aus States ...

La pénétration dans la roche étant inversement proportionnelle à la racine carré de la fréquence du signal ( et d'autres paramétres ...),

j'obtiens des résultats trés différents , selon les fréquences employées , et les puissances utilisées ...

je continue mes expériences la dessus , avec plus ou moins de bonheur , et de découragements ...

à +

Titou des Garrigues

Merci de ton retour d'éxpérience , osons ...

Mais la théorie physique dit que c'est normal :

l' équation mathématique dont je fais allusions un peu plus haut , nous dit que pour une fréquence de 446 Mhz , la profondeur moyenne de pénétration dans le calcaire est environ de 75 centimétres ...  ( donc , ta chicane à bouffé le signal ...)

Pour mon"Babyphone" à 16.625 Mhz, j'ai une prof de pénétration un peu supérieure, soit 3.90 métres environ  , ce qui est logique , car le pouvoir penétrant augmente quand la fréquence diminue ( c'est en inverse de racine carrée ...)

C'est pour cela que tout les radiobaliseurs concoivent leurs engins autour de fréquences de seulement quelques kilohertzs , leur donnant des penétrations théoriques dans le calcaire , de plusieurs centaines de métres ...

La radiobalise de mon pote Joan Erra emet autour de 3200 hertz , je crois , et il a transpercé 280 métres de calcaire , sur un Karst du Liban, ce me semble ...  ( bel exploit ...)


Voili, voilou ...

à +

Titou des G

Les Talkie-walkie-Walkies de communiquant sur les fréquences 446 MHz sont désignés sous l'acronyme PMR446
Ils doivent avoir une antenne fixe non débrayable et une puissance de 0.5 watt pour être utilisés en France sans licence.

Ils fonctionnent très bien en carrière quand ils sont bien appairés .

Je déterre ce fil de discussion, normal pour un spéléo désobeur

Fait un essai ce mercredi :
Hauteur galerie : 6,06 m se pinçant, sans vraiment voir de plafond rocheux si ce n'est des blocs coincés.
Surface du sol : à environ 10 à 12 m
Soit une épaisseur d'environ 4 à 6 m, mais à première vue pas pleine roche. Dans cette zone la couche terreuse est de 1,4 à 1,6 m.
Nickel : très bonne communication : c'est magique quand tu es sous terre de communiquer facilement avec la surface !
On avait situé le point par un report topo.

Bonjour,
T.W. : (moitié-dland G9) [écriture pour ne pas faire de pub]

Fréquence Radio employée ?  446 Mhz ( PMR 446 ...)

puissance rayonnée à l'antenne ?  0.5 W  pour le PMR 446
La couche terreuse traversée est très sèche : on est en forêt et chez nous il n'y a pas plu depuis des semaines, par contre le début de printemps a été très pluvieux, la galerie est bien humide...et grasse au sol !

A vol d'oiseau on est à 160 m de notre nouvelle entrée (ouverture en août 2021), par contre le cheminement est une assez grande boucle... On est assez proche de notre terminus aval (chantier en cours) d'où l'essai de communication à un endroit où les inventeurs de la cavité avaient essayé de transpercer le plafond avec une tige en ferraille !!! Surtout qu'à l'époque, fin des années 70, pour arriver à cet endroit depuis l'entrée historique : il fallait en vouloir.

L'entrée historique donne sur des passages étroits et surtout très boueux (une horreur) et ensuite entre notre nouvelle entrée et le point de communication, il y avait plusieurs laminoirs boueux qu'on a "rectifié" en 4 pattes en plusieurs bonnes séances de désob en 2022.

ok , bon courage pour votre désob  , à toi et tes potes , Eric

Merci !
Il va en falloir un peu car on ne voit pas très bien ce que nous devons creuser pour obtenir une suite de galerie...
J'ai bien une petite idée, mais pour vérifier ça ne va être du gâteau !