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#61 28/11/2008 00:09:22

Gaëtan
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Date d'inscription: 10/05/2006
Messages: 470

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

A l'arrière il y une plaque en métal (http://www.serv-light.com/Picturegallery%201.html), ça doit-être le radiateur, non?

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#62 28/11/2008 13:15:34

Gaffal
Membre
Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Humm pas convainquant pour dissiper la chaleur dans l' air !!!
ou faut la coller sur un casque en alu...

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#63 28/11/2008 19:50:44

Jef2192
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Date d'inscription: 17/06/2007
Messages: 1753
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Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Ca existe les casques en alu ;-)) ?

J'ai posé la question à serv-light sur la chaleur, je vous transmet l'info si elle arrive....

Sur l'Apex, avec sa led 3W, il y a un radiateur type alu ondulé. Sur la Powerled 1W, il n'y a rien mais ce n'est qu' 1 W.

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#64 30/01/2009 21:59:12

Dom39
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Lieu: Haut-Jura
Date d'inscription: 27/12/2006
Messages: 999
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Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Bonjour !

Du nouveau à propos de la Serv-light. Une info qui circule sur la liste belge et qui relance le débat ...
Moi qui croyais douter après l'achat de la Scurion ...

Dom



Bonjour,

Un ami électronicien s'est vu confier une des nouvelles lampes Serv-light qui semblait défectueuse.
Il m'a envoyé ses impressions sur la bête, que je vous communique à titre d'information.

V. G


2 leds P7 de 11w, c 'est sûr, cela attire les foules...
Déception à l'essai....

http://www.serv-light.com/

Bon d'accord j'ai pas pu résister à ouvrir the "BETE"   et là , pour 250€   oh rage, oh désespoir...   du vol...  a quoi bon d'ailleurs d'avoir deux Seoul semi-conducteurs (SSC) P7 de 11W chaqu'une quand le circuit de commande ne peux donner que 750ma alors que cette led peut engloutir 2800ma et alors aveugler même Gilbert Montagné...
Mais bon cela sert a qq chose d'avoir 22w sous terre? c 'est pas Gilbert que vous allez éblouir mais vos copains de cordée souterraine...et à la longue vous attirer leurs foudres.
De plus avec une telle puissance, c'est une ceinture cartouchière transformée en rangement d'accus qu'il va vous falloir...

on en est loin, ici la sous alimentation ne va donner que 2 x 3W au maximum.

je vous laisse juger le "bricolage interne" à base de 3 pcb style "micro puk" fourrés bêtement à la colle à chaud et une bonne pelotte de fil dans tout les sens pour masquer le tout....

Bref un boitier 'impressionnant' mais rien dans le ventre....et ne parlons pas de la fiabilité à long terme (colle à chaud qui tôt ou tard, dû à l'échauffement répété en interne finira par fondre progressivement, les chocs feront le reste.. et provoquer des court circuits par contacts de ces boards avec d'autres boards ou les réflecteurs en alu,....)

Absence totale de protection contre 1) destruction par inversion de polarité 2) destruction par dépassement de 4.5V

Si seulement elles étaient correctement 'drivées'....     Ici, au max (2 P7 allumées)  , sous 4v on relève un courant de 1.41A, soit une consommation de 5.64W , faudra que l'on m'explique comment faire pêter sur catalogue 2 P7 de 11W soit 22W  en tirant 5.64W de la batterie... co génération ? couple d' électrodes Pb/Cu placées dans les jugulaires?, récupération de l'énergie micro onde de votre gsm ( que vous emportez en grotte bien sur) ... ;o)

On a ici affaire à 3 boards style 'micro puk' qui délivrent chaqu'un 750ma au max sous 4v soit 3W  on est loin des 2800ma que peuvent engloutir une P7 soit 11W

Ces leds sont donc sous alimentées...et heureusement d'ailleurs... pour augmenter l'autonomie et pour préserver le boitier plastique... car celui ci, tel qu'il est, et la pièce d'alu avec les deux supports de refroidissement rapportés (vis) ne permettent qu'un fonctionnement à ces faibles intensités (de courant et lumineuse) des P7.
Il est d'ailleurs inutile de 'sculpter' des ailettes de refroidissement sur un support refroidisseur qui est dans un volume clos !
Seul des ailettes de refroidissement externes en contact avec un flux d'air (en mouvement c 'est mieux) sont efficaces, comme sur la Scurion

Ne vous avisez pas d'augmenter le courant dans les P7 de cette lampe, le boitier n'est pas prévu pour... ou alors vous allez récupérer un Marchmallow de 200€ sur le front ;o)

mais même à 200€ c 'est très cher payé et en plus pas sérieux à long terme comme fabrication interne.
Ce type sait rudement bien faire des boitiers injectés (dont l'étanchéité n'est pas encore prouvée) mais cela s'arrête là.

Cela me fait penser a une fausse Ferrari que j'avais vue au détour du net, la carrosserie était impressionnant bien sur! mais sous le capot trônait un moteur de Peugeot 2 litres Diesel.....;o)
http://www.leblogauto.com/2007/11/ferra … usse.html.
__,_._,___

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#65 01/02/2009 18:44:15

Gaffal
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Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Merci Dom de nous avoir relevé cette bonne info...
donc en gros ils ont juste monté des P7 sur le boitier prévu pour des P4 !
  à part un gain de rendement il n' y as pas d' interet à acheter cette version...

Les suisses sont toujours en pole position,
meme si leur ferrari est beaucoup trop lourde pour mes cervicales !

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#66 03/02/2009 17:58:11

Dom39
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Lieu: Haut-Jura
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Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Pour comparaison et pour illustrer l'analyse précédente : la Scurion

http://images4.hiboox.com/images/0609/9651a1c7e5e29ceed7268e7b249baa8d.jpg

et la Serv-light ouverte...

http://images0.hiboox.com/images/0609/eef70dadd4b176920be665f564f9a508.jpg

Notez la qualité "amateur" des soudures !

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#67 13/02/2009 18:22:37

Gaffal
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Date d'inscription: 31/01/2008
Messages: 587

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

M' ouais, et puis l' isolant des fils, qui va fondre au contact du support de la diode...

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#68 13/02/2009 21:25:05

Jef2192
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Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

J'ai transmis ce soir cette info à Koen Serverius, de serv light, qui m'a immédiatement transmis cette réponse :

"One Serv-Light contains almost 100 parts, put togheter with the most care and precision.
Attached is a picture of all parts of the light and how it looks when its all mounted.
The light gets hard-wired, simple, a bunch of wiring, but reliable.
The electronics are basic but efficient and life tested.
Manufacturing and assembling this light takes almost a day of work.
Robustness is very good such as overal quality.
Waterproofness is unmatched for caving lights.
Light-output is perfect for caving."

Voici la traduction : Une Serv-Light contient près de 100 pièces, assemblées ensemble avec le maximum de soin et de précision.
On trouvera ci-joint une photo de toutes les parties de la lampe et à quoi elle ressemble lorsque toutes est monté.
La lampe est difficile à câbler, simple, un tas de câbles, mais fiable.
L'électronique est basique mais efficace et testée à vie.
La fabrication et le montage de cette lampe prend presque une journée de travail.
La robustesse est globalement de très bonne qualité.
L’étanchéité est incomparable parmi les lampes pour la spéléologie.
Light-sorties est parfait pour la spéléologie.

Je ne peux transmettre les photos, à me demander.

Je n'ai pas d'avis mais note bien les remarques de Dom39. J'avais qq réserves sur la forme complexe de la serv light, il semble que ce soit faux. Par contre, il y a un écart à éclaircir entre ce que dit Koen et Dom39. Quelqu'un a il un retour d'une serv light après un usage intensif de serv light ? Pas sur, car ce produit n'est pas sorti depuis longtemps. On serait preneur d'infos.

A bientôt

Jef

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#69 14/02/2009 09:14:45

Jef2192
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Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

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#70 14/02/2009 18:59:11

Dom39
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Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Jef2192 a écrit:

J'ai transmis ce soir cette info à Koen Serverius, de serv light, qui m'a immédiatement transmis cette réponse :

"One Serv-Light contains almost 100 parts, put togheter with the most care and precision.
Attached is a picture of all parts of the light and how it looks when its all mounted.
The light gets hard-wired, simple, a bunch of wiring, but reliable.
The electronics are basic but efficient and life tested.
Manufacturing and assembling this light takes almost a day of work.
Robustness is very good such as overal quality.
Waterproofness is unmatched for caving lights.
Light-output is perfect for caving."

Voici la traduction : Une Serv-Light contient près de 100 pièces, assemblées ensemble avec le maximum de soin et de précision.
On trouvera ci-joint une photo de toutes les parties de la lampe et à quoi elle ressemble lorsque toutes est monté.
La lampe est difficile à câbler, simple, un tas de câbles, mais fiable.
L'électronique est basique mais efficace et testée à vie.
La fabrication et le montage de cette lampe prend presque une journée de travail.
La robustesse est globalement de très bonne qualité.
L’étanchéité est incomparable parmi les lampes pour la spéléologie.
Light-sorties est parfait pour la spéléologie.

Je ne peux transmettre les photos, à me demander.

Je n'ai pas d'avis mais note bien les remarques de Dom39. J'avais qq réserves sur la forme complexe de la serv light, il semble que ce soit faux. Par contre, il y a un écart à éclaircir entre ce que dit Koen et Dom39. Quelqu'un a il un retour d'une serv light après un usage intensif de serv light ? Pas sur, car ce produit n'est pas sorti depuis longtemps. On serait preneur d'infos.

A bientôt

Jef

Salut Jeff

Je vois après coup que tu as finalement mis les photos ....

Pour en revenir au discours de Koen, on notera bien qu'il ne remet pas du tout en question l'histoire des 2 leds complétement sous alimentées, preuve que l'analyse de notre électronicien semble hélas exacte ...
Je ne suis pas spécialiste en électronique, mais quand on voit le fouillis du câblage, on commence à comprendre pourquoi la lampe est moins chère : la solution radicale est fiable étant depuis des lustres l'emploi  de circuits imprimés !!!

Dom

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#71 16/02/2009 12:05:08

Gaffal
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Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Concernant les circuits imprimés, attention !!
j' ai deja reparé qq Myo XP dont les pistes avaient etés gravement endomagées par
   l' humidité + electrolyse (piles non retirées lors du stockage)
meme avec une bonne tropicalisation, l' humiditée finit par s' insinuer sous les pistes cuivre...
donc on se retrouve à poser des straps entre les composants !!!

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#72 16/02/2009 12:26:24

Dom39
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Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Bien sûr !

Sauf que les Mio XP ne sont pas des lampes étanches, alors que les Serv-light et Scurion le sont (Scurion testée à 50 m il me semble). Coté électrolyse par les piles ou accus, vu qu'ils sont séparés, pas de problème de ce coté là donc....

Retour d'expérience sur Scurion (suite) : j'ai volontairement omis de recharger la lampe après 14 heures sous terre. Ensuite, nouvelle sortie de 6 heures environ (soit un total de 20 h). Bilan : l'indicateur de charge m'indique que je dispose d'encore 40 % de l'accus ! J'avais alors utilisé la lampe moitié en puissance moyenne, moitié en pleine puissance. Dans ces conditions, on doit pouvoir friser les trentes heures, et cela sans restriction drastique. A chaque sortie cette lampe m'épate encore ;o)

Dom

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#73 16/02/2009 19:46:15

Gaffal
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Messages: 587

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Ahh vu le pack d' accu hyper balaise, tu peut y aller pour 30h
  mais a tu un moyen de mesurer l' intensité pour chaque réglage
   après c' est une simple division entre Capacité en A/h et intensité En A...

Pour ce qui est de l' etancheitée du matos, nos plongeurs ouvrent tout leur matos
pour un bon séchage de la condensation avant stockage..
Concernant la Myo, c' est clair qu' elle n' est pas étanche
l' oydation et l' electrolyse que j' ai pu constater n' etait pas due à
  la proximité des accus et de leurs électrolytes ou acides ou gaz emis
  mais au fait que les piles n' avaient pas etées retirées pour le stockage
   l' humidité dans le boitier avait crée des pont d' électrolyse !!!

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#74 18/02/2009 18:13:45

GabrielBE
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Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Jef2192 a écrit:

J'ai transmis ce soir cette info à Koen Serverius, de serv light, qui m'a immédiatement transmis cette réponse :

Voici la traduction : Une Serv-Light contient près de 100 pièces, assemblées ensemble avec le maximum de soin et de précision.
On trouvera ci-joint une photo de toutes les parties de la lampe et à quoi elle ressemble lorsque toutes est monté.
La lampe est difficile à câbler, simple, un tas de câbles, mais fiable.
L'électronique est basique mais efficace et testée à vie.
La fabrication et le montage de cette lampe prend presque une journée de travail.
La robustesse est globalement de très bonne qualité.
L’étanchéité est incomparable parmi les lampes pour la spéléologie.
Light-sorties est parfait pour la spéléologie.

J'ai trouve: La Serv-Light, c'est une blague Belge tongue

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#75 23/02/2009 18:15:51

Olivier-G
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Messages: 13

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Salut à tous et merci pour tous ces posts ^^

J'ai suivi vos conseils et acheté la lampe Apex, j’en suis super content... la Scurion me faisait baver, mais malheureusement le prix est encore rédhibitoire. hmm

Pour ceux qui seraient aussi intéressés, la nouvelle version de l'Apex Princeton  est sortie avec une puissance de 130 lumens. Je ne l’ai pas trouvé en France (seulement 60 lumens ) mais aux USA par Ebay , à 52 € + 9 € de frais de port !

http://shop.ebay.fr/?_from=R40&_trk … 130+LUMENS

Deux fois plus puissante et quasiment deux fois moins chère ! big_smile

Une autre astuce : si vous allez faire un tour du coté du revendeur officiel Scurion en Angleterre vous verrez que la P7 est à : £378.00 ce qui fait 430 € contre 563,00 EUR en France !  yikes

http://caveclimb.com/shop/product_info. … cts_id=143

Voila pour les tuyaux, bonnes explos

Olivier

Dernière modification par Olivier-G (23/02/2009 18:23:16)

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#76 23/02/2009 19:33:26

GabrielBE
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Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Olivier-G a écrit:

Pour ceux qui seraient aussi intéressés, la nouvelle version de l'Apex Princeton  est sortie avec une puissance de 130 lumens. Je ne l’ai pas trouvé en France (seulement 60 lumens ) mais aux USA par Ebay , à 52 € + 9 € de frais de port !

Si, on la trouve, a Paris, dans une certaine boutique du Quartier Latin (pour ne pas la citer, j'ai pas d'actions chez eux)

Attention a bien prendre le modele de couleur NOIRE et pas orange, et verifier qu'il y a l'etiquette "130lumens" sur l'emballage.
Pour info, ils ont remplace la diode Luxeon III par une Luxeon K2, d'ou le gain de luminosite. Le modele orange "ancien" (80lumens) souffre de probleme de plasturgie, il se fissure au niveau des vis (vis trop longues qui fissurent le plastique apparamment, plastique a probleme de surcroit sur le modele orange)

Gabriel

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#77 25/02/2009 09:08:02

Gaffal
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Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Donc elle ne devrait pas tarder à sortir en 200lm avec la nouvelle  K2 ttfc.
quelques fois ça peut servir pour eclairer un coup de boost en plafond
mais en usage progression on n' a pas besoin d' autant de lumiere...

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#78 25/02/2009 19:02:23

Jef2192
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Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Deux idées :

Sur l'APEX de Princeton, effectivement, on a pas besoin d'autant de lumière, sauf pour se faire plaisir en voyant très bien le paysage. Personnellement, je n'utilise que les 4 leds latérales et j'aurais préféré qu'ils en mettent plus, pour voir un peu plus large et surtout mieux : à mon avis, cette lampe ne représente que 80 % de celle d'une acéto, ceci à confirmer par des tests, à venir. Mais j'ai l'impression que la tendance d'évolution des leds n'est pas à développer des petites leds circulaires pplus puissantes, plutôt des modèles types P4, P7 ou équivalents. Que ceux qui savent me corrigent, on est tous preneurs d'infos.

Pour la Serv-lignt, ce n'est pas une blaque belge, c'est un produit qui a l'air de fonctionner et qui, comme les autres du marché, va évoluer. J'aimerais bien savoir qui l'a utilisé et qui a eu des problèmes, non pas que je défende cette lampe plus qu'une autre (la Scurion parait la Rolls de toutes, l'APEX a un bon rapport qualité prix) mais son fabricant m'a donné quelques compléments d'infos, ci-dessous, que je transmet avec réserves :

" The light is designed to give as less heat as possible and generate as much light possible with low current consumption.
This is specially good for caving where battery volume and weight matter and have light for more then 6 hours with a small battery. The P7 leds and MC-E leds have a very good efficiency and low heat production when they have low current consumption.
The lifetime of the leds also increases when you use a smaller current.
You can not compare the light in total with the lights like Lupine lights where the P7 led is fully loaded up to 2.5 amps,
and used for only a few hours with massive mA batteries.
Its another approach in design. Caving with a 1000 lumens light is a bit over the top and not neccesary for caving... "

Soit à peu près ça : La lampe est conçue pour donner le moins de chaleur possible et pour produire autant de lumière que possible avec une consommation à faible intensité. C'est particulièrement adapté pour la spéléologie où le volume et le poids de batterie importent et ont a ainsi de la lumière pendant puis 6 heures avec une petite batterie.
Les P7 LED et l'ECM LED ont une très bonne efficacité et une faible production de chaleur  température quand elles ont une faible intensité. La vie de la LED augmente également quand vous employez un plus petit courant. Vous ne pouvez pas comparer la lumière au total aux lumières comme des lumières de Lupine où la P7 ne donne toute sa puissance qu’à 2.5 A et ne peut être employé que durant quelques heures seulement avec les batteries massives de mA.
Son une autre approche dans la conception. Une lampe produisant 1000 lumens est un peu au-dessus du lot et pas nécessaire pour la spéléologie…

A bientôt...

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#79 25/02/2009 21:44:35

Dom39
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Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

Gaffal a écrit:

Donc elle ne devrait pas tarder à sortir en 200lm avec la nouvelle  K2 ttfc.
quelques fois ça peut servir pour eclairer un coup de boost en plafond
mais en usage progression on n' a pas besoin d' autant de lumiere...

Excuse moi, mais en temps qu'utilisateur de la Scurion P7 depuis quelques mois, je pense exactement le contraire !

En progression en galerie spacieuse (3 x3 par exemple) tu t'habitues au mode maxi (soit environ entre 500 et 600 Lumens) et tu te rends compte que tu ne vois plus grand chose en mode plus doux (et tes équipiers aussi !!! ).

Pourquoi ? Sans doute parce que la lumière est tellement bien diffusée ( et de façon homogène) que c'est extrêmement agréable et "naturel".  En fait, il faut le voir pour comprendre que 200 lumens, c'est ... pas grand chose, pour nous terriens, nés et conditionnés pour vivre au soleil !
J'en viens même parfois à trouver qu'elle n'éclaire pas assez ...

Dom

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#80 27/02/2009 10:50:24

Gaffal
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Messages: 587

Re: Demande d'info sur la frontale Apex de Princeton

En cavitées concrétionnées, je fait exactement comme toi dom39,
   frontale 5xK2  500 - 600 lm et un accu toute les 4 hr...
mais en progression longue et profonde ça vaut le coup de tomber à 100 lm
en laissant le temps à nos yeux de s' habituer à l' obscuritée
j' arrive à bien y voir sous terre sans trop emmerder mes potes.
  Et quand c' est grandiose, j' envoie un coup  de boost ou de torche dualP7...

Par contre si tu fait de la photo, tu a bien raison
il faut un max de lumiere pour bien voir ta scene
et que l' autofocus reagisse avec précision...

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